Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 30 september 2011, 9:38:


Yep, steeds hetzelfde beeld. (Hoewel wij nooit echt problemen met zink en koper hebben gehad, maar uit analyses blijkt wel steeds dat zink en koper wat marginaal zijn. Dat wordt natuurlijk nog erger bij een ijzeroverschot, omdat dat dan weer de opname van zink bemoeilijkt. Vandaar dat ik dus ook absoluut geen liksteen met ijzer wil terwijl dat er nou altijd veel in zit.


Dat kan zeker. We moeten natuurlijk rekening houden met paarden die erg fanatiek likken, maar bij normaal berekende hoeveelheden kunnen we via de liksteen ongeveer 25% van de dagelijks benodigde hoeveelheid aanleveren. Meer kan ook, maar ik ben er wat huiverig voor om het al te gek te maken. De liksteen is bedoeld als ondersteuning, niet om daar echte tekorten mee te kunnen gaan oplossen. De steen wordt gebruikt door verschillende paarden die allemaal een andere zoutbehoefte hebben, je hebt dan geen idee of elk paard uit de kudde wel genoeg krijgt om het tekort op te lossen. Ik zie het zelf als prima middel om bij paarden die geen tekorten hebben (zoals die van ons) een beetje een veiligheidsmarge in te bouwen omdat uit de analyses blijkt dat het hooi soms wat marginaal is wat betreft koper en zink.


Voor zink is de tolerantie vrij hoog, voor koper iets minder, maar nog steeds wel hoog genoeg. In ieder geval zorg ik er voor dat ook bij excessief gebruik van de liksteen (paard dat er in een dag tijd een kilo van opvreet) nog steeds geen vergiftiging kan optreden.


Nee, dat kan absoluut niet! Paarden weten NIET welk mineraal ze nodig hebben. Het enige dat ze weten is dat ze Natrium ("zout") moeten hebben en dan een voorkeur krijgen voor een zoute smaak. Er is voor zover ik weet nooit waargenomen dat paarden selectief op zoek gaan naar mineralen. Ze gaan niet doelbewust het zink-oxide van het hek likken, of een los stuk koperdraad afsloeberen, of ijverig aan de ijzeren scharnieren van de staldeur likken, etc. Tegelijkertijd zijn er vele gevallen bekend van paarden die wel door geknaag aan een traliewerk een zinkvergiftiging hadden opgelopen, en dat dus absoluut niet deden omdat ze een tekort aan zink hadden.
Het enige dat paarden lijken te doen is "zin krijgen in iets zouts" bij een Natriumgebrek (net als mensen) maar verder krijgen ze evenmin zin in mineraalhoudend voedsel als mensen als ze ergens een gebrek aan hebben. Bedenk ook dat de meeste zouten gewoon "zout" smaken. NatriumCloride en KaliumChloride smaken precies hetzelfde, en ik meen dat MagnesiumCloride evens gewoon "zout" smaakt. De meeste sulfaten smaken bitter, en de meeste oxiden als "krijt". Het is uiterst onwaarschijnlijk dat paarden een hogere discriminatie hebben voor mineralen dan wij mensen, er is in ieder geval geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat dit zo is.


Moeten ze vooral doen. Sporenelementen in bakjes ophangen... Het heten niet voor niks sporenelementen, je hebt er maar een paar milligram per dag van nodig (sommige zelfs maar een paar microgram). Van EEN enkele lik kopersulfaat krijgt het paard dan al de 1000-voudige hoeveelheid naar binnen, en ik geloof dat het goedje bij 2 gram al toxisch is. En 2 gram is nog steeds verschrikkelijk weinig, waarschijnlijk zit je er bij 1 lik al ver boven.
Ik snap ook niet zo goed waar mensen toch steeds met het idee vandaan komen dat paarden in staat zijn om selectief bepaalde mineraaltekorten te detecteren en vervolgens ook nog zouden weten dat het blauw-groene goedje in dat bakje kopersulfaat is en dat ze daar precies 10milligram van moeten hebben. Staat het ergens in een boekje of fantaseren mensen dat zelf?


Dank je, we doen ons best en horen graag dat het tot tevredenheid leidt.

Frans

Suzanne Graauw schreef op vrijdag 30 september 2011, 15:22:


Vast wel, evenals allerlei andere koolhydraten. Maar in die hoeveelheden lijkt het me geen kwaad te kunnen.
Ik heb laatst weer eens een wilg afgezaagd, en nadat de paarden zich over takken en bast hadden ontfermd hebben we de restanten in moten gezaagd, gekloofd, en opgestapeld voor toekomstig gebruik in de kachel. Dagenlang werd de stapel fanatiek bezocht door allerlei wesp-achtigen, die niet kwamen voor de houtvezels maar om de vochtige substanties die uit het hout lekten op te likken. Het zal ongetwijfeld veel suiker-achtig spul hebben bevat.


Bomen maken speciaal suikers voor hun vruchten om ze lekker te maken. Het is voor de boom een hele investering maar zorgt er wel voor dat die vruchten tenminste worden meegenomen en zodoende de zaden worden verspreid. Er gaat dus extra veel suiker in de vruchten, de rest van de boom moet daar fors voor inleveren.

Kortom, als je vraag is "mogen paarden afgezaagde onderdelen van een appelboom afknagen" dan zie ik daar geen probleem in, mits de appels of andere gecultiveerde vruchten vooraf grotendeels worden verwijderd.

Frans

Bij nader inzien ("meelezen") zou ik dan ook de 10 % wel willen geven.

Hoe zit het eigenlijk als je een IR pony hebt, die samen wordt gehouden met 2 paardjes die geen problemen hebben op dat gebied? Onze IR pony krijgt namelijk elke dag een klein beetje magnesium-chelaat ( 1 afgestreken schepje) van jullie. Sinds hij dit krijgt is hij niet meer hoefbevangen geworden en durf ik er eigenlijk niet zomaar mee te stoppen. Die andere twee krijgen dat uiteraard niet. Kan ik dan bij voorbaat beter kiezen voor de liksteen met minder Magnesium? Of dan toch die met 10% magnesium, zodat de andere twee wat meer krijgen, maar dus ook de IR pony nog wat extra binnenkrijgt?

Hoe dan ook, zou ik een liksteen van jullie kopen. Ik vind het alleen behoorlijk ingewikkeld om te berekenen welke ik dan het beste kan kiezen, aangezien ze alle drie samen staan.

Groetjes Jolanda

Unartica schreef op vrijdag 30 september 2011, 17:51:


Dan zou ik die liksteen nemen met extra magnesium. Kwaad voor die anderen kan het niet. Zoals het er nu voor staat doen we in die steen ook Chromium en dat is voor een IR-pony ook heel nuttig.

Chromium doen we niet in de standaard steen, het is een duur goedje, alleen maar verkrijgbaar in chelaatvorm, dat komt door allerlei EU-regelgevingen. (De Chroom-industrie is nogal vervuilend, het verchromen van bumpers en dergelijke kan nergens meer in Europa, en dientengevolge zijn alle Chroomzouten net zo lastig verhandelbaar als ingredienten voor de productie van drugs. Chroomchelaten zijn dan ineens weer gemakkelijker te krijgen (kennelijk kun je er geen bumpers meer verchromen of zoiets) dus is de enige optie het gebruik van een Chroomchelaat.)

Frans

e m kraak schreef op vrijdag 30 september 2011, 16:25:

als ik mezelf ook hoor!!
T is sterker dan mezelf
ik laat haar halfjaarlijks masseren en idd de rug is gelukkig prima ,maar voor .vooral linksvoor wat stram.T is al wel wat beter en merk dat ook op langere ritten ,dat t wat losser komt.
Al met al wel progressie gelukkig.
ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

Nils Vellinga schreef op donderdag 29 september 2011, 22:40:


Dat spreekt mij eigenlijk meer aan moet ik zeggen. Misschien wat meer werk met paaltjes en draad zetten, maar dat is het wel waard!


We zijn op zoek naar een huis in Belgie en het was sowieso ons idee om het zelf te gaan leren als we in Belgie gevestigd zijn (hopelijk binnen nu en een halfjaar!). Hier blijven we zolang nog maar aanmodderen op ijzers, in blijde verwachting van betere tijden! (als je nog een leuk leeradres in Belgie weet!? )

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 september 2011, 16:55:


OK, ik rekende nog in molecuulmassa geloof ik. Niet zo belangrijk, veel = veel.
Ik vind het nog steeds veel en daar komt dan nog een significante hoeveelheid bij die extra gelikt wordt.
Ik vind de 4% variant trouwens ook al veel.


10% van 10 kg is toch gewoon 1 kg (oftewel 1,6 kg MgO-liksteen als je tenminste oxide toepast en geen carbonaat o.i.d. want dan wordt het nog meer terwijl het aandeel Na dan verder zal moeten verminderen en daarmee de opnamebehoefte alweer groter)?
Ik vind ruim anderhalve kilo per liksteen veel.


Ik dacht dat maagzuurtabletten carbonaat is.
Maakt niet uit want bij paarden werkt dat allemaal anders. Paardespeeksel zit van zichzelf al vol carbonaat. Ook iets om rekening mee te houden.
Misschien is dat nog wel een chemische overweging: om Mg als carbonaat te gebruiken, als het zo zou zijn dat de carbonaatgroepen onschadelijk in de maag toegepast worden en het vrijkomende Mg op een goede manier opgenomen wordt.

Ik vind dit, hoe langer ik erover mee denk, een hachelijk project omdat het bij mij steeds meer vragen oproept die je eigenlijk zou moeten onderzoeken voordat je een onderbouwd product op de markt zet.
Dat het merendeel van de concurrentie kolderieke flauwekul verkoopt vind ik geen maatstaf!
Tot dusver vind ik alleen het deel van je plan een zoutsteen zonder ijzer te willen buiten kijf staan, hoewel ik me daar zelfs over af vraag of het geen schijnnauwkeurigheid is omdat je het alomtegenwoordige ijzer-teveel er niet mee weg krijgt.

Als je liever hebt dat ik je er verder niet mee op de kop zit moet je het maar zeggen, hoor. Even goeie vrinden maar je vroeg zelf om mee denken en je post Nr:237156 vond ik niet zo sterk eerlijk gezegd. Jullie vriendin Arabesk is chemisch veel beter onderwezen dan ik; die mis ik nogal in een discussiedraad als deze.

Aan je aantal berichten te zien, zou het kunnen zijn dat je de "Belgische zijtak van Paard natuurlijk" (of hoe omschrijf ik dat?)nog niet gezien hebt.
Spirithorses.be van Pien en Jack, hele leuke site ook...En Pien schrijft ook geregeld hier op het forum.
Zij verzorgen de cursussen natuurlijk bekappen in Belgie en kunnen je vast ook verder helpen met ontijzeren.

Dank je!!
Ik ga ze blij maken!

e m kraak schreef op vrijdag 30 september 2011, 20:28:


Likken jouw paarden 10Kg per dag dan? Die van mij een stuk minder, komt meer in de buurt van de 30 gram per dag. Dat zou dan 33 gram worden omdat de steen iets minder NaCl bevat, en met dat likken krijgen ze dan dus 3 gram magnesium binnen. Op een dagelijkse magnesium-behoefte van 30 gram is het dus maar een tiende wat ze via die steen binnenkrijgen. Niks schokkends dus. Zoals ik al eerder zei, niet genoeg om een echt tekort mee aan te vullen, maar wel een leuke ondersteuning voor als je ruwvoer een wat marginale samenstelling heeft.


Helemaal mee eens. Daarom heb ik me hier ook een redelijke tijd in verdiept. En mijn ideeen hierover neergelegd bij een dierenarts. Er zijn bovendien al stenen met een hierop lijkende samenstelling, behalve dan dat die heel duur zijn en dan ook weer ijzer bevatten. Het is niet zomaar een volslagen uit de lucht gegrepen samenstelling hoor!


Als ik gekke rekensommen maak laat ze vast wel van zich horen!
Maar goed, het gaat dus gewoon om een steen waar wat meer koper en zink inzit, en geen ijzer, en wat meer magnesium. Ik denk dat het beter is dan de stenen die er nu zijn, als jij meer ziet in een KNZ-blok is dat natuurlijk je goede recht.
Ik snap je post ook niet zo goed; eerst vraag je je af of dergelijke kleine hoeveelheden uberhaupt wel wat uitmaken, nu vind je het ineens weer teveel?

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 september 2011, 21:31:


Dat ging over ijzer.
Geeft het niet hebben van bijvoorbeeld het gehalte aan ijzerverontreiniging die het KNZ zoutsteen heeft een significante vermindering dan?


Ik zeg niet teveel. Ik zeg veel. En daarbij gaat het om magnesium, niet ijzer.

Maar ik meen te merken dat jij je begint te irriteren en dat je je liksteen toch al klaar hebt (waarom moet er dan nog mee gedacht worden eigenlijk?) dus hou ik er maar liever over op.

Een liksteen in baksteen formaat heeft mijn voorkeur omdat ik ze nu nog kan sjouwen. Een 10 kg steen wordt gewoon te zwaar omdat ik er steeds twee of drie stenen moet verhuizen als mijn paarden naar een andere wei gaan. Ik zou wel blij zijn wanneer ik weet dat de liksteen ook de juiste hoeveelheden en de juiste stoffen bevat die een paard nodig heeft. Dat jullie er onderzoek naar hebben gedaan vind ik echt geweldig. Vooral omdat ik eigenlijk nooit iets van bijvoer geef. Ik zou zeker gaan bestellen.

Mijn winterwei wordt ook deels een natte boel maar achteraan de wei, is het vaak droger omdat de paarden daar overdag niet veel staan. Daar waar gevoerd wordt is het soms blubber. Bij veel blubber gooi ik dikke pakken stro naast elkaar als een soort bed. Ik zie smorgens dat de paarden daar ook echt op gelegen hebben. Ik laat dan een heel groot pak stro komen en meestal gebruik ik er drie of vier elke winter. Omdat ik voldoende hooi geef wordt er niet veel stro opgegeten. Dus maak ligplekken van stro als je die mogelijkheid hebt.

Gelukkig maar, dat het beter gaat. Je ziet het ook vaak bij verpakt hooi, voordrooghooi etc. Hoe is het nu met de hoest?