Hydrocultuur? Of bedoel je dat niet?
De Amerikanen kweekten in de oorlog op "Midway" al sla op water, nadat ze eerst met springstof een vijver in de rotsen geblazen hadden

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op woensdag 12 oktober 2011, 11:06:


Ja dat vindt ik goed beschreven


Toch kan je (denk ik dan hoor) best dingen half doen terwijl je consequent blijft. Als ik om me heen loop te kijken tijdens het wandelen ben ik me ondertussen toch nog onbewust bewust van wat de ponies lopen te doen. Als 1 van hen me dan voorbij loopt maar nog steeds met boog in touw en hij let nog op wat ik wil, dan vindt ik dat best. Let hij niet op en stevent me gewoon voorbij op weg naar een boom om aan te knabbelen of iets, dan mag ie weer naar achter van mij. He, lastig hoor, schrijven, snap zelf zo goed wat ik bedoel maar het komt niet helemaal op papier


Hoop dat ik wel nog een vraag mag stellen. Heb me niet zo verdiept in hele dominantie theorien, dus excuus als het een hele domme vraag is . Maar mensen, zijn die dan ook niet dominant naar andere diersoorten? Heeft het onderwerpen van een dier aan pijn om het te laten doen wat jij wil niets met dominantie te maken?

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten

Anne Maria schreef op woensdag 12 oktober 2011, 23:13:


Geen goede vergelijking vind ik. Het gaat hier niet om zin doordrijven, het gaat erom dat hij jou niet bijt of trapt. Reken maar dat die vriendelijke, natuurlijke leider (paard) wel zeer degelijk korte metten maakt met een paard dat zich niet goed gedraagt tegenover hem. Echt wel hoor.... dan, als die kwajongen zich normaal gedraagt, doet de leider ook weer normaal en leidt op een rustige manier, zonder dat hij lelijk hoeft te doen.

Dat is ook precies wat je in dit geval zou moeten willen, toch?

De manier waarop wij met de paarden omgaan is ook niet gillend bitchy-merrie-achtig hoor
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op woensdag 12 oktober 2011, 23:32:


PS Ik snap je punt op zich wel, trouwens. Het zou bij een paard dat je al een tijd hebt niet zover moeten hoeven komen, het zou vanzelf al zo moeten zijn dat het paard zoiets niet doet. Khani deed dat bijten ook alleen maar toen hij nog maar net bij ons was, en met mijn voorbeeld van de leider en de kwajongen, bedoel ik ook met name de situatie dat die twee paarden nog maar net bij elkaar zijn gezet en elkaar nog niet kenden.

Wat dat betreft heb je helemaal gelijk met je tip hoor.
--
Ilona

Anne Maria schreef op woensdag 12 oktober 2011, 23:29:


Nee, niet in de ethologische betekenis van het woord.


Nee. Het heeft alles met agressie en sadisme te maken maar niets met de bijzondere vorm van agressie die dominantie genoemd wordt. Per definitie is dominantie intraspecifiek; met als nmm mogelijke uitzonderingen sommige vormen van dubbelsocialisaties maar dat komt voor mijn eigen rekening (in domesticatie is relatief weinig onderzocht omdat biologen meestentijds meer belangstelling voor "wilde" natuur hadden).

Gelukkig, las mijn bericht opnieuw en was bang dat het heel erg overkwam dat ik jullie oplossing belachelijk maakte, wat niet mijn bedoeling was. Maar het boek vond ik wel inspirerend op zijn tijd. De mensen waarvan ik denk 'goh die zijn goed met dieren' gaan ook meestal op een hele rustige sec manier met hen om, en dan zie ik geen probleem gedrag bij die dieren. Dus denk ik dan, helemaal geen slecht plan om te kijken naar de goedzak in de kudde, ipv de bitchy merrie.
We hadden vroeger een shetland merrie in de kudde, ontzettende bitch (maar wel geweldig beessie ) die iedereen echt onder de duim hield, en een meneer de goedzak Friese ruin waar elke andere pony gewoon goed mee kon opschieten. En het gedrag van die Fries lijkt me vooral zoveel minder vermoeiend om zelf dingetjes uit te immiteren
Maar wat de beste oplossing voor een happend paard is zou ik niet weten, ik heb er hier geen lopen. Dus nogmaals, niks tegen jullie oplossing bedoeld.
* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten

Ho sorry, laatse bericht was naar Ilona, kwam een berichtje tussendoor.

Egon, bedankt voor antwoord. Zal eens de ware betekenis van dominantie opzoeken.
Maakt het wel lastig hoor, al die verwarring.