Ans Jondral schreef :


Iemand met een gedegen opleiding, veel ervaring en indrukwekkende cv kan een heel andere (lees: meer tradi) behandelplan hebben dan ikzelf hoor. Wat dat betreft zegt mij dat nu ook weer niet zoveel....

Spirithorses schreef op maandag 17 oktober 2011, 22:23:

PRECIES en daarom - om die onzin - ben ik weg bij de KBC (Antie reklame?)
Het mag dan 1 van de grote verzekeraars zijn, het is OOK de DUURSTE, zeker voor de waar die je krijgt

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Spirithorses schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 22:14:


Het ging over een kliniek.
Ik weet niet hoe jij dat ziet, maar ik rij daar alleen heen met een paard als het gaat om dingen die we thuis niet zomaar zelf kunnen oplossen.
Als ik het zelf wel zou weten, zou ik ze überhaupt niet brengen. (En dan heb je nog altijd zelf de keuze of je toestemt in de behandeling of niet.)
Maar als iemand nog eens met een mes aan 1 van onze paarden wil zitten, wees maar zeker dat ik dan belang hecht aan het bovenstaande.
Het mag de grootste tradi eikel zijn die er in dit land rondloopt, als 'm maar zeker weet waar hij/zij mee bezig is.

Ans Jondral schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 22:31:


Het feit dat iemand 'zeker weet waar hij/zij mee bezig is' zegt in veel gevallen niet zo veel. Alle veeartsen (ook bij vooraanstaande klinieken...) die aanraden hoefbevangen paarden te laten inslapen weten immers ook heel zeker dat dat de enige juiste oplossing is...

Volgens mij is niemand hier tegen het laten ingrijpen door veeartsen, maar het minste dat je kunt verlangen lijkt me toch wel dat een veearts goed onderbouwd kan uitleggen waarom hij/zij een bepaalde behandeling voorschrijft of voorstelt. Het zou enorm fijn zijn als je alle experts die ergens voor gestudeerd hebben klakkeloos zou kunnen geloven, maar helaas werkt het niet zo. Daarbij komt ook nog dat veel van de informatie die artsen krijgen afkomstig is van niet de meest objectieve bronnen. Genoeg redenen dus om met een wat kritische houding na te gaan of een voorgesteld behandelplan echt wel zo zinvol is als het op het eerste gezicht misschien lijkt.

Ans Jondral schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 22:31:


Nou OK, als die gestudeerde iemand mij zegt dat mijn paard toch echt een ijzerTJE nodig heeft? Zou ik dat doen????????????????????

Frans Veldman schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 14:23:


En ik word een beetje flauw van jou aversie tegen "omdat het kruiden zijn"

Het is al tig duizend keer bewezen dat jou chemische middelen ook niet 100% van de endoparasieten dood en dat ook nooit zal kunnen. Dan is het paard ook dood.
Het is ook al bewezen dat we geen chemisch middel meer hebben, waar endoparasieten geen resistente tegen hebben.

Het is nog helemaal niet bewezen dat er resistentie tegen - niet chemische - "kruiden" bestaat.
Volwassen endoparasieten die op de wei liggen, produceren geen eieren
Gezien noch jou wei- noch mijn wei- noch de Oostvaarder Plassen weiden bloedwormlarve vrij zijn, zal het paard zichzelf steeds weer besmetten. Wat geen probleem hoeft te zijn, zolang het paard voldoende gevarieerd voedsel kan op nemen en daar horen kruiden bij.

Het is zaak, om de besmetting zo laag mogelijk te houden en waarom zou dat niet met "kruiden" kunnen.

PS, zelfs Woody wist dit jaar haar besmetting zelf naar beneden te brengen

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef :


Ik zou de preventie van wormen best met kruiden willen ondersteunen, maar, zoals nu het geval is, wel chemische middelen gebruiken om een fikse besmetting te lijf te gaan. Wie weet daarna met kruiden zodra het organisme weer in balans gebracht is.

Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 17:45:


Ja lekker, de weerstand van het paard verhogen met Ivermectine
Heeft het paard zich na maanden eindelijk hersteld van een ontworming, begint zijn weerstand weer op pijl te komen, laat ik een eitelling doen ...

PS, "explosies" van ingekapselde -(uitkapselende ) larven werden alleen waargenomen na chemisch ontwormen. Moxidectine dood ook niet alle ingekapselde larven en misschien nog wel minder dan we willen geloven, helaas.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Natuurlijk Pien, als er hard en snel ingegrepen moet worden, is dat de aangewezen weg.
IK ga niet anders doen, maar chemie is niet de enige aanpak voor lichte besmettingen en 1800 epg is nog steeds geen zware besmetting.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Ans Jondral schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 22:10:


Bespaar je de moeite, ik ben niet benieuwd naar wat jij in databanken snuistert.
Ik was benieuwd naar de literaire backup van, naar zeggen, meer dan 1 gerenommeerde dierenartsen. Dat is iets anders.

Op het moment dat ik het bericht verstuurd had zag ik dat ik me weer had laten verleiden op jou te reageren. Het komt gewoon omdat ik inhoudelijk reageer en meestal niet naar de verzender kijk.

Gelukkig spreekt Nescio de da die het middel voorschreef binnenkort en kan zij rapporteren wat de onderbouwing is. Lijkt me zinvoller dan speculeren op wat da's in het algemeen voorschrijven waar men het al dan niet mee eens is om uiteenlopende redenen.

Nils Vellinga schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 23:23:


Het gaat me er niet om of het kruiden zijn. Wat ik steeds probeer uit te leggen is dat diersoorten zich aanpassen aan gif. Egels die tegen adderbeten kunnen enzo.
Als er een ivermectine-kruid zou hebben bestaan, dan was dat ook allang onwerkzaam geworden. Wat wij in een paar tiental jaar voor elkaar weten te krijgen met een ontwormbeleid gebaseerd op ivermectine kan de natuur ook in een luttele miljoen jaren. Per slot van rekening overleven de wormen ook het maagzuur waarin ze terecht komen. Je kunt natuurlijke selectie niet ontlopen. Noch met chemisch gif, noch met kruiden.


Daar ben ik het toch ook volledig mee eens?


Precies! Een bewijs hoe snel wormen zich tegen gif kunnen aanpassen.


Het is bewezen dat elk organisme zich gaat aanpassen aan welke nadelige omstandigheid (gif e.d.) dan ook. Je hoeft niet bij elk soort gif opnieuw te gaan bewijzen dat er wel weer een of andere bacterie of zoogdier is wat uiteindelijk tegen het gif kan.


Je slaat de spijker op de kop! De endoparasieten die op de wei liggen produceren geen eieren meer, de endoparasieten die ondanks het gif in het paard zijn gebleven produceren nog wel eieren! En wat heb je dan gedaan? Een keurige selectie gemaakt en de zwakkelingen verjaagd, en de sterkste wormen over gehouden om mee verder te fokken. Hoe meer gif, hoe sterker de worm. Als er al kruiden bestaan die wormen verdrijven dan zal de pret maar heel kort duren. (En aangezien kruiden er al zo lang zijn is het erg onwaarschijnlijk dat er niet al miljoenen jaren geleden resistentie tegen is opgetreden).

Hoe dan ook, er is maar 1 manier om resistentie te voorkomen, en dat is zorgen dat je alle wormen doodt. Hoe dichter je daar bij in de buurt komt, hoe langer het duurt voordat er resistentie optreedt.


Het kan prima met kruiden mits ze zo'n beetje 100% van de wormen doden of verjagen. Als ze de 100% niet halen dan ben je met je kruiden verbeterde wormen aan het fokken.

ALS er al een kruid is wat zo'n beetje 100% effectief werkt dan zullen we ook daar heel voorzichtig mee moeten zijn om te voorkomen dat het, net als bij ivermectine, onwerkzaam wordt door resistentieproblemen.

Frans

Nils Vellinga schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 23:42:


Wanneer er in de darmen teveel wormen zijn dan zal een deel zich inkapselen en wachten tot de drukte weer wat is afgenomen.

Zodra je dus een fors deel van de wormen uitroeit dan zullen ingekapselde wormen weer "uitkomen", want dan is er weer ruimte in de darmen.

Dat "explosies" van uitkomende wormen alleen werden waargenomen na chemisch ontwormen bewijst dat chemisch wormen erg effectief is. Zo effectief dat er ineens weer veel ruimte is voor nieuwe wormen.

Als er ooit een super-effectief kruid wordt ontdekt dan zul je ook zien dat na zo'n kuur de ingekapselde wormen massaal wakker worden en opnieuw in de dan lege darmen gaan wonen.

Frans

e m kraak schreef op woensdag 19 oktober 2011, 0:54:


En wat dacht jij dan dat je anders in die databanken gaat zoeken?
Je moet er uiteraard wel toegang toe hebben...

Maar dan bespaar ik mezelf de moeite.