Ans Jondral schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 22:10:


Bespaar je de moeite, ik ben niet benieuwd naar wat jij in databanken snuistert.
Ik was benieuwd naar de literaire backup van, naar zeggen, meer dan 1 gerenommeerde dierenartsen. Dat is iets anders.

Op het moment dat ik het bericht verstuurd had zag ik dat ik me weer had laten verleiden op jou te reageren. Het komt gewoon omdat ik inhoudelijk reageer en meestal niet naar de verzender kijk.

Gelukkig spreekt Nescio de da die het middel voorschreef binnenkort en kan zij rapporteren wat de onderbouwing is. Lijkt me zinvoller dan speculeren op wat da's in het algemeen voorschrijven waar men het al dan niet mee eens is om uiteenlopende redenen.

Nils Vellinga schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 23:23:


Het gaat me er niet om of het kruiden zijn. Wat ik steeds probeer uit te leggen is dat diersoorten zich aanpassen aan gif. Egels die tegen adderbeten kunnen enzo.
Als er een ivermectine-kruid zou hebben bestaan, dan was dat ook allang onwerkzaam geworden. Wat wij in een paar tiental jaar voor elkaar weten te krijgen met een ontwormbeleid gebaseerd op ivermectine kan de natuur ook in een luttele miljoen jaren. Per slot van rekening overleven de wormen ook het maagzuur waarin ze terecht komen. Je kunt natuurlijke selectie niet ontlopen. Noch met chemisch gif, noch met kruiden.


Daar ben ik het toch ook volledig mee eens?


Precies! Een bewijs hoe snel wormen zich tegen gif kunnen aanpassen.


Het is bewezen dat elk organisme zich gaat aanpassen aan welke nadelige omstandigheid (gif e.d.) dan ook. Je hoeft niet bij elk soort gif opnieuw te gaan bewijzen dat er wel weer een of andere bacterie of zoogdier is wat uiteindelijk tegen het gif kan.


Je slaat de spijker op de kop! De endoparasieten die op de wei liggen produceren geen eieren meer, de endoparasieten die ondanks het gif in het paard zijn gebleven produceren nog wel eieren! En wat heb je dan gedaan? Een keurige selectie gemaakt en de zwakkelingen verjaagd, en de sterkste wormen over gehouden om mee verder te fokken. Hoe meer gif, hoe sterker de worm. Als er al kruiden bestaan die wormen verdrijven dan zal de pret maar heel kort duren. (En aangezien kruiden er al zo lang zijn is het erg onwaarschijnlijk dat er niet al miljoenen jaren geleden resistentie tegen is opgetreden).

Hoe dan ook, er is maar 1 manier om resistentie te voorkomen, en dat is zorgen dat je alle wormen doodt. Hoe dichter je daar bij in de buurt komt, hoe langer het duurt voordat er resistentie optreedt.


Het kan prima met kruiden mits ze zo'n beetje 100% van de wormen doden of verjagen. Als ze de 100% niet halen dan ben je met je kruiden verbeterde wormen aan het fokken.

ALS er al een kruid is wat zo'n beetje 100% effectief werkt dan zullen we ook daar heel voorzichtig mee moeten zijn om te voorkomen dat het, net als bij ivermectine, onwerkzaam wordt door resistentieproblemen.

Frans

Nils Vellinga schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 23:42:


Wanneer er in de darmen teveel wormen zijn dan zal een deel zich inkapselen en wachten tot de drukte weer wat is afgenomen.

Zodra je dus een fors deel van de wormen uitroeit dan zullen ingekapselde wormen weer "uitkomen", want dan is er weer ruimte in de darmen.

Dat "explosies" van uitkomende wormen alleen werden waargenomen na chemisch ontwormen bewijst dat chemisch wormen erg effectief is. Zo effectief dat er ineens weer veel ruimte is voor nieuwe wormen.

Als er ooit een super-effectief kruid wordt ontdekt dan zul je ook zien dat na zo'n kuur de ingekapselde wormen massaal wakker worden en opnieuw in de dan lege darmen gaan wonen.

Frans

e m kraak schreef op woensdag 19 oktober 2011, 0:54:


En wat dacht jij dan dat je anders in die databanken gaat zoeken?
Je moet er uiteraard wel toegang toe hebben...

Maar dan bespaar ik mezelf de moeite.