hallo Ans,
dank voor je verhaal, ik herken er veel in. Wanneer vraag je door als je paard minder doet dan de voorgaande keren? Ben je dan assertief en moedig je aan of geef je de vrijheid terug te gaan en dan weer aan het werk zetten? Zo van: oke, jij wil niet verder, dan maar aan het werk! Ik heb geprobeerd met de stick (handvat) op de kont te leggen en soms werkt dat goed, soms gaat ie dan meteen terug. Er staat iemand bij mij die zelf goed haar paard kan trailer laden volgens methode Eddy Modde. Zij let ook op mijn lichaamstaal en of Spirit op het juiste moment rust krijgt en op het juiste moment weer aan het werk gaat.
Pien en ik hadden ook al bedacht om een ervaren paard eens in te laden waar Spirit bij is. Dus hem niet als 2e laden maar het alleen laten zien. Hij pikt dingen zo snel op, misschien helpt het.

Michele la Fontaine schreef op maandag 28 november 2011, 10:06:


Je weet hoe ik erover denk he.
Gewoon even mee erin lopen met Spirit aan een touwtje. Hij is zo lief en meegaand en hij zal je altijd volgen. In de trailer een bak voer en het is geregeld! Dat een paar keren herhalen. Gewoon nog even met de loopplank, stang er aan de voorkant wel in, nog niet aan de achterkant, dat pas wanneer hij het enkele keren gedaan heeft en volkomen ontspannen staat.

Het vooruit erin sturen kun je ook daarna doen als hij eenmaal met jou in de trailer geweest is en snapt wat de bedoeling is. Hij moet dan gewoon leren dingen te gaan combineren.
Michele, ik denk dus echt dat je dit binnen 5 minuten geregeld hebt. Ik vind dat Parelliers het vaak onnodig lang en ingewikkeld maken. Neem dat paard mee aan een touwtje.....

Spirithorses schreef :

Aanvulling (in het algemeen, nu we het er toch over hebben): Een jong paard hoeft alleen maar te snappen wat je van hem wilt. Weet hij veel dat hij een schuine loopplank op moet om een donkerdere kleine ruimte (trailer) in te lopen om daar vervolgens ook nog eens heel stil te moeten blijven staan. Als je voor het eerst met een paard een stal inloopt stuur je hem ook niet voor je uit maar neem je hem even mee en laat je hem zien wat de bedoeling is. In een trailer vind dat niet anders. Waarom moet het met druk ('hij móét voor me uit de trailer in'), waarom niet gewoon effe lekker samen naar binnen, een voedselbeloning en het kan volkomen zonder overmatige druk van een stick of een zwieptouw in een geval als bij een onervaren paard?

Nils Vellinga schreef op zondag 27 november 2011, 20:10:


precies, en het mag. Wat kan het zo'n paard schelen als je op zijn rug gaat zitten? ik zie ze er niet ongelukkig van worden. Veel belangrijker dan erop zitten of niet is de vraag of je je paard een paardwaardig bestaan kan geven in alle opzichten, dus dat het geestelijk en lichamelijk gezond kan blijven. Neem je plaats op je paard, zorg dat je geen materiaal gebruikt waar je paard onder lijdt.

Nils Vellinga schreef op zondag 27 november 2011, 22:21:


Ik zeg niet wat mensen moeten doen Nils, ik zeg alleen maar dat je niet moet geloven dat de chemische stoffen vanzelf verdwijnen. Hoe iedereen met de mest van zijn paarden omgaat moet 'ie zelf weten.


die zoeken we op.

knip


na je verhaal over lijken begrijp ik de associatie.


weet je zeker dat de temp in de hoop hoog genoeg is?


quarantaine? ik denk niet dat de paarden het daar mee eens gaan zijn. Ik hoop dat mijn boodschap nu duidelijk is: het maakt mij niet uit wat mensen met hun paardenmest doen maar zeg niet dat je niet wist dat chemicalien uit ontwormers schadelijk zijn voor het milieu.

hee zus,

de eerste keer hebben we dat min of meer geprobeerd. Voor hem uit de trailer op maar dat lukte niet. Zal niet beweren dat het met voer niet lukt. Ik denk dat indien hij er eenmaal in heeft gestaan hij het niet onder de indruk zal zijn. Mijn doel is dat ie erop gaat maar het hoeft niet snel, als er maar vooruitgang in zit. Ik wil het ook alleen kunnen t.z.t, dat is lastig als je voor hem loopt. Wellicht is dat prima om het hem zo te laten zien en dan verder leren op die andere manier.

Michele la Fontaine schreef :


Ja, dat was ook wat ik bedoelde. Je weet hoe Spirit kan zijn met iets nieuws, dan gaat hij even op de rem maar je hebt hem zo overtuigd door standvastig te zijn.
Was je zelf standvastig genoeg? Was je zelf op dat moment in staat hem te begeleiden, was je niet onzeker of vond je het zelf eigenlijk best een beetje spannend....

Paarden zijn meesters in het lezen van lichaamstaal, het waarnemen van spanning, toonhoogten, trillende stem, gebogen houding, etc.
Stem laag, adem in je buik, ontspannen maar wel gronden etc. Alsof je elke dag trailerlaadt en dit ook een fluitje van een cent is. Het paard moet vertrouwen in je kunnen hebben. Je weet het he, d'r lopen er hier ook rond die bij voorbaar al tegen het paard zeggen 'ja, dat snap ik wel, het ís ook een beetje eng....' (jij gelukkig niet).

Je mag van mij ook eerst een paar keren met Sunny oefenen als je wilt.

Beetje gek dat ik nu met mijn eigen zus op een openbaar forum zit te schrijven, hihi.
Zullen we dat niet beter gewoon per PB doen?

joop schreef op maandag 28 november 2011, 11:02:


Joop, vallen ontwormingsmiddelen niet na een bepaalde tijd uit elkaar? Ze blijven toch niet in precies die vorm in het milieu doorbestaan?

Volgens mijn vorige dierenarts zijn ontwormingsmiddelen maar gedurende een bepaalde tijd werkzaam en vallen dan uitelkaar in hun bestanddelen.

Verbranden lijkt me ook niet echt milieuvriendelijk?

Monique

Spirithorses schreef op maandag 28 november 2011, 10:46:


Ik heb al heel wat paarden moeten laden, ook heel veel paarden die ik helemaal niet kende en die toch perse mee moesten. Ik heb zelfs wel paarden illegaal bij de eigenaar weggehaald om ze te redden, heel snel laden en wegwezen. Ik loop altijd voor het paard de trailer of het truckje in, vaak met appel of wortel of zo. Gaat altijd goed. Moet er wel iemand bij zijn om de deur achter te sluiten, maar ik neem zowiezo altijd iemand mee als ik paarden vervoer. Even wachten tot het paard rustig is en sluiten. Ik ben nooit zonder paard vertrokken.

Vroeger toen ik nog Parelli deed heb ik ook geprobeerd mijn merrie Mopje te laden met zijn methode. Mopje was vastbesloten niet in de trailer te gaan, vraag me niet waarom. Na eindeloze sessies (volgens mij werden we er allebei simpel van) stond ze uiteindelijk wel in de trailer maar onmogelijk de stang of deur te sluiten. Mopje sprong gewoon achteruit de trailer weer uit. Uiteindelijk heb ik het maar opgegeven. Die methode werkt gewoon helemaal niet goed, tenzij je paard allang makkelijk op de trailer gaat, dan kan je hem leren op aanwijzing erin te lopen. (gaat met clicker ook veel sneller dan met Parelli)

Wat Mopje betreft: veel later wilden we een rit meelopen waarvoor zij op de trailer moest, dus weer proberen. Dubbele trailer en eerst Ollie erin. Mopje loopt zo binnen en geen enkel probleem, deurtje dicht en rijden maar. Voor de terugweg stond zij eerder op de trailer dan Ollie! Nooit meer een probleem geweest.

Spirithorses schreef op maandag 28 november 2011, 11:22:


grappig inderdaad, per PB, PN of FB je kan het gewoon niet meer bijhouden waar je communiceert tegenwoordig.

joop schreef :

Ik doe dat ook, een ervaren paard naast een onervaren paard. Spirit zou naast Sunny kunnen (hebben we het al over gehad). Ik vind het ook onbegrijpelijk dat er mensen redeneren dat het buiten de trailer niet leuk moet zijn dus druk houden, aan het werk houden maar binnen de trailer wel en daar krijgt het paard rust. Het wordt zelfs met onervaren paarden zo gedaan die alleen maar één kant op mogen. Zooooveel druk voor iets heel kleins.

Monique Meijer schreef op maandag 28 november 2011, 11:24:


ze komen gewoon onveranderd in het grondwater terecht. Avermectines zijn zeer slecht oplosbaar in water en vallen niet uiteen.


ze zijn maar kort werkzaam omdat ze uit het lichaam worden verwijderd en in het milieu terecht komen.


misschien kan Arabesk hier eens naar kijken?

lees zelf maar:

http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/609715002.pdf

Spirithorses schreef op maandag 28 november 2011, 11:42:


Even kort, want ik moet eigenlijk weg. (Lees straks wel weer bij)
Maar ik ben het niet eens dat dit "zoveel" druk zou zijn.
Of je nou het paard vooruit vraagt mbv het halster of dmv die stick, blijft toch gelijk?
Bij een paard dat al gestresseerd is, kan je sowieso niet veel druk gebruiken. (Met momenten is dan wijzen met de stick al te veel) Het paard moet wel zo relax mogelijk blijven, dus de gebruikte druk is echt heel laag.
Als ik paard tussendoor liet bewegen naast de trailer is dat vaak ook in stap of een sloom drafje, een half cirkeltje tot de voorkant van de trailer en weer terug tot voor de plank.
En als ze al sneller ging lopen, deed ze dat zelf omdat ze opeens een reden had om te gaan stressen. Maar op zo'n momenten haal je het paard toch juist weg bij de trailer ipv hem erop te zetten?

Gek trouwens die verschillende ervaringen.
Want ik krijg mijn paard echt niet geladen door haar voor te gaan. Ze volgt mij dan wel erin maar elke beweging of elk geluid is reden om er weer uit te crossen.
Bij een jong onervaren paard zou ik er inderdaad zelf ook niet teveel gedoe rond maken en gewoon met het paard erin lopen.
Maar om nou te stellen (zoals Letje) dat die Parelli methode niet werkt tout court, vind ik niet terecht.
Want tot nu toe is het het enige wat bijvoorbeeld werkt voor mijn paard.