Christel Provaas schreef op maandag 23 januari 2012, 8:25:


Als je je knieën meer samen drukt heb je duivels grote kans dat dat, als lichaamtaal, van nature dus niet speciaal geconditioneerd, als "hulp" voor "draven" wordt opgevat. Jij ook de laan uit als lesjuf!

Hoe dan wel? Zie bij voorbeeld Parelli, en daarmee maak ik me er lekker makkelijk vanaf
Hoe ik het zelf zou doen: onder een wandeling samen, lang de dijk hier of zoiets, met een zak vol macaroontjes het simpele begrip "HO" verbaal aanleren. Van daaruit kun je onderbouwd verder werken, hetgeen nmm op alle andere manieren in troebel water vissen blijft. Deze simpelste zaken, stoppen en lopen, links- en rechtsaf, leren paarden al eeuwen op stem. Wat dat betreft is er praktisch bekeken niets nieuws aan behalve dat je nu kunt weten hoe dat leren in elkaar zit om het zo goed mogelijk te doen. Je weet wel, dat skinnergedoe

Christel Provaas schreef op maandag 23 januari 2012, 8:25:


Huh? Je licht maken met stoppen of je knieën samendrukken?
Dat zijn allemaal impulsen voor een paard om juist door te lopen want je blijft voorwaarts impuls geven.

Stoppen is het laten wegvallen van alle energie dus alles juist los. 'Ho' of 'whow' erbij zeggen, belonen en zonodig snoepie geven. Na 10 keer heeft het paard dat echt wel door. Daarna vanuit draf en als dat goed gaat ook vanuit galop.

Bij 'lichter maken' adem je vaak in en inademen is voorwaartsheid, uitademen (door je lijf naar beneden, je tenen, naar de grond toe) 'zwaarte' dus stop. Probeer 'lichter maken'maar eens uit op je burostoel, grote kans dat je juist inademt en da's nét wat ik niet zou willen bij het stoppen.

Maar het gaat voornamelijk weer om de consequentie van het toepassen ervan. Daar schort het meestal aan bij paarden die maar blijven doorkachelen. Of het is nog niet solide getraind voordat ze naar draf of galop gaan.

In feite maakt het niet eens uit wat je doet; zelfs of je je nou licht, scheef maakt, benen in je nek legt , dat paard zal stoppen als jij er jouw stop-teken van maakt en dát beloont. Hoewel het laten wegvallen van alle energie en 'diep zitten' wel de meest logische voor een paard zijn.

Spirithorses schreef :

Met knieën drukken ook trouwens; paard van druk op als een signaal om naar voren te blijven lopen. Dat is hem zo geleerd (beendruk).
De rijders in mijn lessen die dit toepassen krijgen mijn paarden niet gestopt. En dat komt vaak voor want loslaten is voor de meeste mensen heeeel moeilijk, met name rijders die het op de 'engelse' manier geleerd hebben. ....

Spirithorses schreef op maandag 23 januari 2012, 11:21:


Knieën samendrukken vind ik ook geen goed plan. Imo moet je niet iets gaan drukken of spannen.
Licht maken is iets wat juist wèl werkt. Misschien benoem ik het anders dan jij en bedoelen we hetzelfde, maar ik noem dat 'licht maken' waarbij er zeker nièt ingeademd, maar juist ook uitgeademd wordt.
Zwaar maken is in ieder geval nièt de manier.


Dat bedoel ik dus ook met 'licht'.


Precies, eerst het stemcommando. Vaak is dat al genoeg.


Het is inderdaad maar net wat je je paard leert. Maar sommige hulpen/signalen zijn nu eenmaal onduidelijk, tegenstrijdig of onprettig voor een paard.
Het meest leer je van een groen paard, dat nog heel puur op je signalen reageert. Als je daarnaar luistert, leer je wat voor paarden natuurlijke en 'logische' hulpen/signalen zijn.

Hmm, weer even kijken wat dat dan weer is....

Spirithorses schreef op maandag 23 januari 2012, 11:21:


Vond ik ook al


Ik vind je uitleg hier onnauwkeurig en daarom onbruikbaar. Het maakt nogal uit of je eerst een snoepje geeft en dan HO zegt, of andersom, en hoeveel tijd daar tussen zit. Om nog te zwijgen over de mogelijkheden qua tussenliggende al dan niet reacties van je paard.
Wil je ook een rotschop als lesjuf of probeer je het nog een keer maar dan goed?
De onnauwkeurigheden zijn precies de hoofdoorzaak van de meeste miscommunicaties.


Ik snap niets van lichter/zwaarder zonder dat ik wat bij eet of juist niet. Een kilo veren is nu eenmaal ook altijd even zwaar als een kilo lood.


Eens.


Ook mee eens. Een cue is een cue is een cue.
Maar de volgorde waarmee je dingen doet/aanleert is allesbepalend voor de vorming van associaties. Als je daar iets in verhaspeld wordt de kans dat je niet je gewenste resultaat krijgt snel groter.

Ik train haar op de grond ook net klikker, zodat ik het moment zelf kan belonen en dan een snoepje er achter aan. Ik heb het boek Akasha rijkunst wat beweegt de ruiter aangeschaft va Anne Muller, zij rijd paarden mbv zit en houding en dat probeer ik dus vast te houden. Wat betrefd rugklachten is een optie, niet passend zadel? Ik heb een speciaal kort wintec zadel voor haar met wisselbare boom,ligt netjes op haar.
Ik denk dat het ook een kwestie van aan elkaar wennen is. Maar dank voor de tips zal me er nog eens op beraden.

Maru schreef op maandag 23 januari 2012, 10:20:


Collageen werkt anders.
Vind het moeilijk om in een paar woorden uit te leggen maar in onderstaande link staat veel nuttige info.
Het is wel een natuurlijk produkt (niets chemisch) en wordt gewonnen uit het borstbeen van kippen.

http://www.pro-active-medicine.nl/Ongedenatureerd_collageen_type_2_bij_gewrichtsaandoeningen.pdf

Elk paard heeft recht op een staart

Natasja Meersman schreef op maandag 23 januari 2012, 13:00:


Heb je de ligging van het zadel laten beoordelen door een deskundig zadelmaker/passer?
Wat het 'speciaal kort' betreft, neem ik aan dat je paard een korte rug heeft? In dat geval is een Wintec sowieso ongeschikt.

e m kraak schreef op maandag 23 januari 2012, 12:42:

Goedgoedgoed:
Eérst alle hulpen los, aardappelenzak (wegvallen van alle energie) plus tegelijkertijd whow/ho/knalpijp/hatsieflatsie/whatever-je-ook-zegt (als je altijd maar hetzelfde op hetzelfde moment zegt).
Ik gebruik teugeldruk als paard niet reageert binnen drie seconden, laat het hem eerst zelf uitvogelen (je hebt immers op de grond al geoefend als het goed is).
Een paard dat de Ho al kent vanaf de grond en het is solide zal ook keurig onder het zadel zonder teugeldruk stoppen.

In stadium één (allereerste aanleertijd) al gelijk belonen bij minste of geringste actie van het paard, gaat dit goed dan bij gewenste actie beloonmoment iets uitstellen totdat paard stil staat en dan belonen. Werk je met snoepie dan dus gelijk na de reactie van paard geven. En je hebt ook je eigen lichaamstaal hierbij nog.

>> Bij 'lichter maken' adem je vaak in en inademen is voorwaartsheid,

Zwaarder is bij mij niet méér dan patattenzak (aardappelenzak). Ondaks dat je niet meer kunt wegen kun je wel visualiseren dat dat zo is.
Echt licher maken bestaat ook niet, hooguit je energie voorwaarts sturen en bij zwaarder maken weer naar je toe halen.

Zo iets meer tevreden?
Als niet duidelijk is dan komt dat doordat ik erg wattig ben vandaag, heb het 6 keer gelezen en toen toch maar op verzenden gedrukt.

Peet schreef op maandag 23 januari 2012, 13:03:


Yes, want veel Wintec zadels drukken met de uiteinden in de rug.

Natasja Meersman schreef op maandag 23 januari 2012, 13:00:


Je moet heel erg goed uitkijken wat je beloont als je een snoepje geeft na het stoppen. Als een een drentelend paard hebt dat weliswaar stopt maar daarna begint te klooien kun je dus net dat klooigedrag belonen.

Christel Provaas schreef op maandag 23 januari 2012, 8:25:


Ik heb het als volgt geleerd van mijn lesgeefster:

Wegstappen: Iets naar voren leunen en teugels iets naar voren.
Stoppen: Bekken iets naar voren schuiven (je staartbotje naar beneden duwen) en tegelijkertijd je bovenbenen iets aanspannen.

Monique Meijer schreef :

Dat aanspannen vind ik heel erg niet-western. Nooit gesnapt waarom mensen bovenbenen moeten aanspannen, wat heeft dat voor effect op je paard denk je? Het geeft in mijn ogen alleen maar druk.

Spirithorses schreef op maandag 23 januari 2012, 11:21:


Als je je benen in je nek legt om je paard te laten stoppen, dan zul je bekijks hebben...

Het is inderdaad maar net wat je afspreekt en wat voor dat specifieke paard het meest logische is en werkt.