Volgens mij dan: Het voornaamste probleem met gebruik van de praam is dat weinig mensen het gebruiken op de manier zoals het volgens mij gebruikt hoort te worden.
Een goed opgezette praam hoor je zoals Egon al vertelde iets te blijven "masseren" het paard maakt endorfines aan en raakt versuft daarna ga je pas behandelen. Het is dus niet de bedoeling dat de behandeling wordt gedaan onder het motto dat de pijn in de lip groter is dan de behandeling. Ik heb meerdere malen een da een praam goed zien opzetten, binnen een minuut staat het paard met de oren opzij en de ogen half dicht en moet je ze hoofd goed vasthouden terwijl hij/zij op je hangt anders valt hij nog op de grond zo zwaar verdoofd is hij/zij.

Het heeft meer te maken met accupuntuurpunten volgens mij dan met extreme pijn veroorzaken. Een praam op een oor plaatsen is b.v. ook verboden terwijl dat niet minder gevoelig is dan de lip. Ook ik heb vele malen gezien dat een praam vast gedraaid en het paard al die tijd met grote angstige ogen verstijfd staat maar dat is niet de bedoeling van goed gebruik van de praam. Endorfines worden ook aangemaakt bij stalondeugden dus dat is voor mij geen verklaring. En ja, het is bekend verhaal dat iemand zo vaak de praam als een drugs voor zijn paarden gebruikte dat de paarden enthousiast werden als ze het ding alleen maar zagen. Of dit een broodje aap verhaal is weet ik echter niet. Dat het de eerste moment erge pijn veroorzaakt wil ik wel geloven maar dat mag echt maar een fraktie van de tijd zijn. Daarnaast zou je verwachten dat na het opzetten van een praam een paard wel bang zou zijn voor de da dit heb ik echter ook nooit meegemaakt terwijl met andere behandelingen van de da (prikken, chippen) ik dat gek genoeg wel heb meegemaakt. Mischien maakt zoet naar zuur het wantrouwen goed ? Ik ben dus niet voor of tegen een praam ik weet het gewoon niet wat de waarheid is maar het beeld zoals het hier geschetst wordt ken ik enkel bij mensen die niet weten hoe een praam aangelegd moet worden.

Het is inderdaad zo dat je dan mediaal korter gaat kappen tov. lateraal.
Echter de plaats wààr je het verschil gaat maken heeft alles met de beenstand te maken.
Ik bedoel hiermee dat je het verschil maakt in de hielen of de kwartieren of nog verder naar voren toe.
Heeft het paard een 'vlaamse' of 'franse' stand, op welke hiel land de voet eerst (m of l), of ...
Zijn allemaal zaken die de werkwijze beïnvloeden.
Tenminste, dat is mijn invalshoek toch.

Koen Theys

Het valt mij op dat ik ongeveer dezelfde uitslagen had dit jaar en ook vorig jaar, bij allebei mijn hafs. hemoglobine te laag magnesium ook en iets verhoogde ldh.
Mijn DA heeft alleen ijzer en magnesium voorgeschreven?
Ik ben nu van plan om over een tijdje opnieuw bloed te testen om te zien of deze tekorten ook werkelijk aangevuld zijn.
Verleden jaar was er nog iemand die overeenkomstige waardes had.
Zou het toch met overwegend hooi te maken hebben, of het leven op voornamelijk de paddock, ivm. HB of in mijn geval weinig wei en te dik worden van veel weidegang?
Of natuurlijk met het zand, want ze hebben verleden jaar ook zandkolieken gehad.

Anne marie, eigenlijk schrijft Muriel al een deel van mijn antwoord en tevens zoals ik het bedoeld heb in mijn bericht. Je dient de praam te bewegen, waardoor een specifiek punt op de lip gestimuleerd wordt. Het stimuleren van dit punt ( midden, overgang bovenlip/ tandvlees) zorgt dus voor vrijkomen endorfine. Hier hoeft dus absoluut geen pijn aan te pas te komen om de endorfine vrij te laten komen. Het masseren van dit punt met je vingers heeft eenzelfde effect zoals ik al eerder schreef. Dus wat mij betreft kan die praam achterwege blijven en kun je je paard toch 'sederen' op een simpele en pijnvrije manier.

Zoals ik al schreef, ik laat het effect geregeld zien op cursussen, het ene paard laat sneller endorfine los dan het andere en bij veulens zie ik vaak bijna een instant effect.

Ik heb trouwens geen idee of dit een acupunctuur punt is. Iig kun je het makkelijk zelf uittesten.

Nou de truck van de bovenbenen is hem hoor, erg blij mee.
Mijn lerares had er nog nooit van gehoord en was er ook niet kapot van, maar ze zag dat het werkte dus ja....

van Tilburg schreef op donderdag 26 januari 2012, 21:58:


Zou het u mogelijk zijn hiervan een demonstratie filmpje op youtube te plaatsen?
Het lijkt mij dat dit veel meer bekendheid verdient.

Natasja Meersman schreef op donderdag 26 januari 2012, 22:31:


Natuurlijk werkt het.

e m kraak schreef op donderdag 26 januari 2012, 22:53:



Ik zou ook wel heel graag een voorbeeld willen zien als dat kan. Die handeling zou prima (en zonder schuldgevoel ) te oefenen moeten zijn!

Een tijd geleden zag ik bij een zéér ervaren Parelli-trainer een soortgelijk systeem om endorfines op te wekken.
Het ging dan om een fijn stuk touw wat aan de ene zijde vastgemaakt is aan het (touw)halster dan over het tandvlees boven de voortanden en aan de andere kant weer door het (touw)halster.
Om van het paard iets te "vragen" word er vrij stevig aan het touw getrokken om zo behoorlijk wat druk op het tandvlees uit te oefenen.
Dit zou ongeveer dezelfde werking hebben als een praam. (??)
Het systeem zou het voordeel inhouden dat er vanuit het paard zelf een soort van ontsnappings-mogelijkheid is wanneer ze het hoofd laag houden en zodoende de druk van het touw wegvalt.

Dit is absoluut géén waarde-oordeel.
Ik doe hier geen uitspraak over!
Het is slechts een systeem wat ik toegepast zag.

Koen Theys

Christel Provaas schreef op donderdag 26 januari 2012, 16:55:


Geweldige onzin, vandaar mijn vraag natuurlijk. Beest optimaal Natuurlijk bekappen en geen gewrichten scheef zetten! Is hetzelfde als een paardenvoet eens in de 3 maanden "recht zetten".... Hoe lang moet dat duren ..... zijn hele leven?
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Koen Theys schreef op donderdag 26 januari 2012, 20:52:


Tja, sorry Koen, hoewel we het over het algemeen aardig eens zijn, geloof ik hier niet in.
Ik denk dat elke onnatuurlijke aanpassing die je maakt binnen 2 weken zover is weggesleten dat al je goede bedoelingen daarmee tegelijkertijd wishful thinking zijn geworden.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

De Bokstopper?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op donderdag 26 januari 2012, 23:21:


Mijn inziens niet te vergelijken met een praam.
Walgelijk ding dat gegarandeerd bloeduitstortingen en wonden veroorzaakt.
Ik heb het Monty Roberts ooit zien gebruiken op een showavond en moest mezelf inhouden om weg te gaan.
Het had trouwens niets met een verdovend effect te maken maar verhinderde het paard simpelweg om zijn hoofd naar beneden te doen.

Piet schreef op donderdag 26 januari 2012, 23:11:


Slijt binnen een week.
Maar geen gezeur Pie - gewoon ijzerTJE onder timmeren
Daar komt al dat "rechtzetten" vandaan nml.

Eens of niet eens, ons ponybeest heeft er geen last meer van gehad sinds koen hem bekapt had zoals beschreven...
En idd, de tradi smid die hem de 1e maal had bekapt vond een ijzer er onder timmeren het beste als hij er nog eens last van kreeg.