InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 16206½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 9:541-2-12 09:54 Nr:243077
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:243014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weerpraatje Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Martina schreef op dinsdag 31 januari 2012, 15:34:

> Merkte net alleen bij de inspectie van de wei dat het achterop, meer uit
> de noordenwind, nog niet keihard bevroren is. Vannacht -13 en morgen
> overdag -8. Denk dat ze er morgen wel op kunnen. Ik werd al nauwlettend in
> de gaten gehouden en de slimste van het stel stond al bij de poort te
> patrouilleren toen ik terug kwam. Soms denk ik dat ze m'n gedachten kunnen
> lezen ;-) Ik ga wel es vaker de wei op maar nooit met de "kunnen ze
> erop?" intentie... dan staat er niemand bij de poort Grinn!

Natuurlijk kunnen paarden gedachten lezen! Wist je dat niet?
(Tenminste, als je in beelden denkt. Zij zien die beelden dan ook.)
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 10:161-2-12 10:16 Nr:243078
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aan deze klucht wil ik niet al te veel tijd gaan steken. Het heeft er alle potentie van een geloofskwestie te worden, en daar kun je niet tegen vechten.

Even wat feiten op een rijtje:

1) Het meten van mineraalwaarden in bloed is zinloos! In de humane geneeskunde halen ze dit soort malle fratsen niet uit (wanneer heb jij voor het laatst je koper- of seleniumgehalte laten meten, hilarisch toch?) want het is zinloos. Ik kan dit niet genoeg onderstrepen.
Het is zinloos omdat de bloedwaarden van zo ongelooflijk veel variabelen afhangen dat er geen enkele correlatie met een eventueel tekort overblijft. Neem even bloedsuiker (geen mineraal overigens, maar goed bruikbaar als voorbeeld omdat velen zich er wel iets bij voor kunnen stellen). Een laag of hoog bloedsuikergehalte zegt iets over de koolhydraatstofwisseling maar niks over of je meer of minder suiker in je voeding moet nemen. Iemand zo dik als een ton kan best een laag suikergehalte hebben, en het omgekeerde is ook heel normaal. Je cellen kunnen een schreeuwend tekort aan suiker hebben terwijl de bloedwaarde torenhoog is. Omgekeerd kan ook.
BLOEDWAARDES ZIJN NIET BRUIKBAAR OM EEN TEKORT AF TE LEIDEN!!!

2) Dat paarden die krachtvoer krijgen een hogere Se-spiegel hebben is GEEN indicatie dat er in krachtvoer meer Se zit. Krachtvoer kan evengoed de stofwisseling dermate beinvloeden dat de weefsels het Se slechter uit het bloed kunnen opnemen. De weefsels hebben een tekort terwijl de bloedwaarden daarom juist stijgen. (Weer een reden waarom bloedwaarden totaal zinloos zijn). Belangrijk voor het organisme is of de CELLEN voldoende voedingstoffen krijgen, bloedwaarden zijn niet hiervoor niet indicatief.
Ik kan volkomen houdbaar beweren dat een lage bloedwaarde betekent dat de weefsels het Se juist erg goed opnemen! En dat hoge bloedwaarden betekenen dat de cellen het niet goed uit het bloed kunnen opnemen.

3) De fixatie op normwaarden is een hype. Normwaarden voor paarden bestaan uit giswerk, niks meer dan dat. Het erge is dat voor de "bepaling" van de normwaarden uitgegaan wordt van niet natuurlijk gehouden paarden.
Wat zou jij er van vinden als we de bloedwaardes van overvette Amerikanen die alleen maar McDonalds te eten hebben gehad tot norm zouden verheffen, en bij iedereen die lagere waarden heeft dan die Amerikanen direct constateren dat er DUS tekorten zijn en dat proberen aan te vullen? Zou de gezondheid daarop vooruit gaan denk je?
Wie zegt dat de hogere Se-bloedwaarden bij paarden die krachtvoer krijgen normaal zijn? Wellicht zijn die hogere Se-waarden juist een indicatie dat de cellen die troep niet meer uit het bloed willen opnemen, en dat er dus een overschot is gevoerd?

Zoals ik het geschetst heb is daadwerkelijk zoals ze het doen: Op een goede (of kwade!) dag rent er een stel studenten een of andere stal binnen en begint bloed te trekken uit de paarden (die net hun maaltje McDonalds op hebben), ze meten alle Se-waarden en zetten die in een grafiek uit, publiceren de gegevens, en de gemiddelde gevonden waarde wordt overgenomen in de lesboeken als normwaarde. Regelmatig wordt er met oprechte verwarring gekeken naar de bloedwaardes van wilde paarden die totaal afwijken van onze bij elkaar gefantaseerde normwaarden!

4) In de humane geneeskunde ondersteunen de bloedwaarden de diagnose, en niet omgekeerd. Met andere woorden: Als de bloedtest aangeeft dat jij griep hebt, maar jij hebt geen koorts, geen spierpijn, voelt je kiplekker, etc. dan is de conclusie dat jij geen griep hebt en gaat de bloedtest de prullenbak in.
Met andere woorden, als een of andere mallotige bloedtest een Se-tekort aangeeft maar het betreffende paard mist de eenduidige symptomen die dat ondersteunen, dan heeft het paard geen Se-tekort!!! (En nee, "spierzwakte" is niet bepaald een eenduidig symptoom van een Se-tekort).

5) In de literatuur waarin de tot stand koming van de Se-normen wordt beschreven staat duidelijk dat tekorten aan Se bij paarden nauwelijs kunnen voorkomen. Paarden zijn enorm tolerant voor lage Se-waarden: Ze hebben paarden jarenlang laten fourageren in een gebied waar Se zo laag was dat runderen spontaan dood neervielen. De paarden hadden er totaal geen last van. Toch is er voor de normalisatie van de Se-waarden met een schuin oog gekeken naar de Se-behoeften van runderen, want we weten nou eenmaal veel meer van runderen dan van paarden, en omdat paarden ongeveer even groot zijn en ongeveer hetzelfde eten worden veel normen klakkeloos gejat van de rundvee-industrie.
In Nederland zijn er voor zover ik weet geen gebieden waar Se zo laag is dat koeien er dood neervallen. Kan ook niet, we hebben hier voldoende vervuiling. Se is een spore-element waar ongelooflijk weinig van nodig is, wat er uit de regen valt is al ruim voldoende.

Resumerend:
Jij laat een zeer discutabele bloedtest doen, vergelijkt het resultaat met zeer omstreden normwaarden, en trekt vervolgens de conclusie dat er een tekort is (wat in Nederland niet eens kan) terwijl bij het betreffende paard ook nog eens de eenduidige symptomen ontbreken!

Ik zou die hele Se-gekte direct laten voor wat het is en me bezig gaan houden met zinniger zaken. Jouw paarden hebben absoluut geen Se-tekort! (En als ze dat al hadden wat werkelijk zeer opzienbarend zou zijn) dan is dat nu afdoende bestreden met de VITE-kuur. Klaar. Weg met de bloedtesten en op naar het gezonde verstand!

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 10:211-2-12 10:21 Nr:243079
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:243071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 9:21:

> Kleine update:
>
> Mest is weer goed, weer echte vijgen na de flatspoep + stralen darmvocht.

> zo te zien niet koud. Maar vind dat ie de laatste weken weer behoorlijk
> afgevallen is.
> Wat is wijsheid? Is het zo dat wanneer hij een deken op krijgt hij beter
> kan gaan groeien, energie anders gebruiken of niet?

als hij het niet koud heeft zou ik er geen deken op leggen. Je kan wel meer voeren, maar een afvallen in de winter is vrij normaal zeker als je paard onlangs aan het kwakkelen was. Nog 1 mnd en de lente komt weer in aantocht.

> 't Is wel erg koud met die schrale wind (ze kunnen wel schuilen op
> verschillende plekken, maar staan vaak op de weide die niet beschut is)

hier ook, in de wind of op plekken waar 's winters nooit zon komt en ijs ligt, maakt ze kennelijk niks uit.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 10:431-2-12 10:43 Nr:243080
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:243078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 10:16:

> In Nederland zijn er voor zover ik weet geen gebieden waar Se zo laag is dat koeien er dood neervallen. Kan ook niet, we hebben hier voldoende vervuiling. Se is een spore-element waar ongelooflijk weinig van nodig is, wat er uit de regen valt is al ruim voldoende.

selenium in regenwater?

> Resumerend:
> Jij laat een zeer discutabele bloedtest doen, vergelijkt het resultaat met zeer omstreden normwaarden, en trekt vervolgens de conclusie dat er een tekort is (wat in Nederland niet eens kan) terwijl bij het betreffende paard ook nog eens de eenduidige symptomen ontbreken!
>
> Ik zou die hele Se-gekte direct laten voor wat het is en me bezig gaan houden met zinniger zaken. Jouw paarden hebben absoluut geen Se-tekort! (En als ze dat al hadden wat werkelijk zeer opzienbarend zou zijn) dan is dat nu afdoende bestreden met de VITE-kuur. Klaar. Weg met de bloedtesten en op naar het gezonde verstand!
>
> Frans

mineralen tekorten komen voornamelijk voor bij ziektes, dieeten, medicijngebruik en te veel stress =-) dus de oorzaak wegnemen is beter dan de mineralen aanvullen.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 10:451-2-12 10:45 Nr:243081
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:243078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Hoi, ben blij dat je reageert frans, want je wordt door de berichtgevingen over tekorten toch wat ongelukkig.
Ik vraag me ook af hoe ze de "normaal" waarden meten. Een jaar of 5 geleden heb ik een bloedonderzoek laten bij mijn tinker wegens het zgn druppelen van mest. Volgens de dierenarts was haar ijzer te laag en moest ik een (zeer kostbaar) supplement aanschaffen. Binnen een paar dagen werd ze sloom, niet vooruit te branden. Ik heb toen eens gezocht op internet, en las o.a. dat koudbloeden veel lagere waardes hebben dan warmbloed paarden. Ik heb mij toen ook afgevraagd wie er nou eigenlijk bepaald wat te laag of hoog , tekort of teveel is. Een ding was zeker, het druppelen stopte er niet mee en ze werd na het supplement sloom en niet in haar goede doen.
Van Se heb ik geen verstand maar het lijkt mij geen goed idee om met krachtvoer waar zoveel nadelen aanzitten, bij te voeren.

Gr Jean
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 10:581-2-12 10:58 Nr:243082
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:243078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 10:16:

> In Nederland zijn er voor zover ik weet geen gebieden waar Se zo laag is dat koeien er dood neervallen. Kan ook niet, we hebben hier voldoende vervuiling. Se is een spore-element waar ongelooflijk weinig van nodig is, wat er uit de regen valt is al ruim voldoende.

Hallo, Frans,

Helder stuk, maar zit tegen de relatie Se / vervuiling aan te hikken.
Zou je dat kunnen uitleggen?

Monique
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:001-2-12 11:00 Nr:243083
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:243071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig!
Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Aafke, ze kunnen ook afvallen van pijn!
Zou dat mogelijk zijn?
Want ik begin hier zelf nu toch ook aan te denken hoor...
Ja, deels natuurlijk ook de leeftijd.... althans: in Chaser's geval.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:131-2-12 11:13 Nr:243084
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:243082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Monique Meijer schreef op woensdag 1 februari 2012, 10:58:

> Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 10:16:
>
>> In Nederland zijn er voor zover ik weet geen gebieden waar Se zo laag is dat koeien er dood neervallen. Kan ook niet, we hebben hier voldoende vervuiling. Se is een spore-element waar ongelooflijk weinig van nodig is, wat er uit de regen valt is al ruim voldoende.
>
> Hallo, Frans,
>
> Helder stuk, maar zit tegen de relatie Se / vervuiling aan te hikken.
> Zou je dat kunnen uitleggen?
>
> Monique

lees zelf en huiver, wat in de lucht zit valt vanzelf een keer neer (oa met regen) en uiteindelijk cumuleert al die rotzooi in het grondwater en komt via de kraan weer in mens, dier en plant terecht.

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/luchtkwaliteit/belangrijkste-luchtvervuiling/zware-metalen-pop-s-pak-s
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:131-2-12 11:13 Nr:243085
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:243078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Bedankt Frans, en een dikke ster.

Sinds deze draad loopt, heb ik me verwonderd over de conclusies die werden getrokken, waar die zogenaamde "standaard waardes" vandaan komen en waarom er uberhaupt telkens bloed wordt getrokken bij paarden die gewoon gezond zijn. En inderdaad, wij zelf gaan ook niet regelmatig naar de huisarts om bloed te laten trekken terwijl we ons kiplekker voelen. Ook onze honden en katten worden niet op die manier onderzocht en op basis van bloedwaarden gevoerd.
Het is onrust om niks, vind ik.

Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:151-2-12 11:15 Nr:243086
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op woensdag 1 februari 2012, 10:43:

> Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 10:16:
>
> selenium in regenwater?

Het is bekend dat in gebieden in de buurt van de zee auto's sneller roesten. En dat je in gebieden rond vieze industrieen meer zware metalen in de bodem aantreft. Al deze zaken verdampen niet echt en kunnen dus niet in het regenwater terecht komen, maar toch zijn ze er wel. Waarschijnlijk hechten dit soort verontreinigingen zich aan stofdeeltjes, die door de regen uit de lucht worden gespoeld en op de grond terechtkomen. In de regen zit soms ook wel zand uit de Sahara, ook niet echt oplosbaar maar het legt nochthans grote afstanden af.
Selenium zal wel op een soortgelijke manier verspreid raken.

> mineralen tekorten komen voornamelijk voor bij ziektes, dieeten,
> medicijngebruik en te veel stress =-) dus de oorzaak wegnemen is beter
> dan de mineralen aanvullen.

Inderdaad. ALS er al spake is van een daadwerkelijk Se-tekort dan is de kans klein dat je dit met meer Se in de voeding kunt oplossen.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:311-2-12 11:31 Nr:243087
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Wil schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:00:

> Aafke, ze kunnen ook afvallen van pijn!
> Zou dat mogelijk zijn?

Zou kunnen, krijgt nu pijnstillers (nog voor ruim een week in huis)
Maar... hij was ook behoorlijk aan de diarree + dat hij slecht at ruim een week geleden (licjt koliekerig)
Redenen genoeg om af te vallen. Zag hem binnen een dag invallen (toen hij koliekerig was en slecht at)
Het is me voor m'n gevoel te complex allemaal. Hoop dat de da snel de andere uitslag heeft....

> Want ik begin hier zelf nu toch ook aan te denken hoor...
> Ja, deels natuurlijk ook de leeftijd.... althans: in Chaser's geval.

Bij Winsor speelt de leeftijd geen rol, wordt 7 jaar in Mei.

Punt is alleen... wat is op dit moment wijsheid om te doen.

En ja 'joop' je hebt gelijk... ik zie hem geen kou lijden, dus wat dat betreft zou het niet hoeven..... (wil hem straks wel in de gaten houden wanneer het bijv. gaat regenen/sneeuwen, de overgang naar ander weer kan misschien wel eens kouder zijn dan nu) ... gekke knollen, staan gewoon in de wind uit te waaien. Zie de dikke vacht heen en weer golven.

Hmmzzz... pensionpaardje wat hier staat kreeg gisteren een super dik dekbed op (na de gevoerde regendeken die hij al op had) 't wordt mijn (bijna) kwalijk genomen dat ik Winsor niet een dikke deken opleg..... :-8 (vorig winter was ie dekenloos, in overleg... wat supergoed ging) Somsssss.... :-S


Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:411-2-12 11:41 Nr:243088
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:243087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:31:

> Punt is alleen... wat is op dit moment wijsheid om te doen.
>
> En ja 'joop' je hebt gelijk... ik zie hem geen kou lijden, dus wat dat

> dekbed op (na de gevoerde regendeken die hij al op had) 't wordt mijn
> (bijna) kwalijk genomen dat ik Winsor niet een dikke deken opleg..... :-8
> (vorig winter was ie dekenloos, in overleg... wat supergoed ging)
> Somsssss.... :-S

weet je wat heel erg is: te warm in een te dikke jas en hem niet uit kunnen doen
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 11:531-2-12 11:53 Nr:243089
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
joop schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:41:

> Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:31:
>
>> Punt is alleen... wat is op dit moment wijsheid om te doen.

>> Somsssss.... :-S
>
> weet je wat heel erg is: te warm in een te dikke jas en hem niet uit
> kunnen doen

Klopt, begrijp ik.... ben ik het ook direct mee eens...

Maar was ook erg is, is spierpijn en het tegelijkertijd koud hebben... volgens da heeft hij spierpijn door de verhoogde ldh (en daarom pijnstillers) een spierbevangen paard (wat hij niet is) moet juist warm gehouden worden door een deken (volgens de visie van 'weet ik veel') Maar misschien zijn het wel domme vragen waar ik me mee bezig houdt.... :-8
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 12:031-2-12 12:03 Nr:243090
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:243072
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toen liep ie niet verder???? Artritis? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig!
Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Jet van Gulik schreef op woensdag 1 februari 2012, 9:22:

> Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 9:12:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 1 februari 2012, 7:48:
>>
>>> Hoe is het vanmorgen met hem, Wil?
>>> Fijn dat hij goed eet en drinkt he, is toch een goed teken.
>>>
>>> Elk paard heeft recht op een staart :-)
>>
>> Hier sluit ik me dus bij aan... hoe is het nu?
>
> Lijkt het beter, Wil?

Hij eet echt heel goed, drinkt ook. Dat is geen probleem. Ik heb net een stukje met 'm gelopen, maar dat wil hij liever niet en hij kreunt ook nog steeds. Het doet 'm gewoon zeer. Hij loopt nu op de heuvel gras te snacken, langzaam, maar hij doet 't.
Heb niet het idee dat het nu minder pijnlijk is of snel beter wordt....
Als ik naar 'm kijk zet ie eerst beide voorbenen... zet het linkerachterbeen onder de massa en het rechterachterbeen kost 'm veel meer moeite.
Zo lijkt het althans....

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 16206½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact