e m kraak schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 21:39:

*************
Ik vind´m ook erg leuk eigenlijk.

Het "equi" verwijst in de verte ook weer naar iets met paarden.

Nu maar hopen dat niemand denkt dat het een inlegkruisje voor paarden is

fr

e m kraak schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 18:50:


Als je op he www zoekt vind je veel info over bolspat en OC/OCD en eigenlijk zijn de vooruitzichten niet best. Daarom vroeg ik mij af of er met b.v. natuurlijk bekappen nog iets te redden is bij zo’n jong paard... O, en legger is het niet Egon, ze staat overdag buiten en de dierenarts (die eigenlijk kwam voor een abces aan het spronggewricht constateerde tevens bolspat).

Even over windsels om de pootjes van de arme beessies. Ik heb het gedegen onderzocht dus er is geen twijfelachtig woord bij:

"Bandages

Ooit zijn bandages op de onderbenen van het paard bedacht om de bloedsomloop te stimuleren. Bij enkele paarden bleek dat die na de rust na flinke arbeid gevoelig waren stijf te worden. Men zocht de oorzaak in onvoldoende doorbloeding van de benen ná arbeid om de tijdens het zware werk opgestapelde afvalstoffen af te voeren.
Om die bloedsomloop te stimuleren bedacht men licht elastische minimaal handbrede windsels om de onderbenen: door de lichte druk op de bloedvaten hielpen die de aderen om het erheen gepompte bloed weer omhoog te pompen. Tevens zorgde het voor wat warmere onderbenen was het idee.
Op zich niet gek bedacht, maar.....

1. Het betrof slechts enkele paarden van de velen waarmee gewerkt hard werd.

2. NÁ DE ARBEID!

3. Het is alleen van toepassing op paarden die echt zware arbeid hebben verricht van voldoende tijdsduur of die in zuurstofschuld gezwoegd hebben, waardoor er geen volledige verbranding heeft plaastgevonden.
Manege-paarden, FEI-dressuurpaarden en dergelijk hoeven lang niet voldoende lichamelijke inspanning te leveren.

4. Inmiddels is gebleken dat bij het uitstappen het onvoldoende hard werkt en er niet voldoende stroming in de bloedsomlop is om de afvalstoffen effectief af te voeren. Rustig uitdraven, laten joggen, dus een 'warming down' blijkt wél effectief en uitstappen niet.

5. Niet kundig, te strak, met te elastisch of te smal materiaal omwinden van de onderbenen leidt tot vermindering van de bloedsomloop.

6. Tíjdens de arbeid omwikkelde onderbenen leidt altijd tot verminderde bloedsomloop.

7. Het idee van het warm houden alleen opgaat onder omstandigheden dat de temperatuurregeling van het paard de bloedsomloop naar het onderstel vermindert vanwege extreem lage temperaturen. Tijdens beweging sneller dan stap speelt dit niet.

Vertaald na de dag van vandaag betekent dit dat:
- verreweg meeste paarden niet hard genoeg werken om in de problemen te kúnnen komen
- bovendien een goede warm-down de spieren prima doorspoeld
dus bandages voor 99,9% van de paarden onzin is met daarbij de risicos ervan op de koop toe.
Tja, het betekent ook dat paarden die onder het zadel windsels omgebonden hebben mishandeld worden."

Dit is ter info en NIET ter overname zonder bronvermelding!!!!!

HC

beste forum leden

mijn paard is sinds 2 jaar op de paardnatuurlijk manier bekapt. in het begin heb ik hoefschoenen gebruikt, maar sinds een jaar loopt hij blootvoets.
vorig jaar heb ik bij jullie de cursus gevolgd, en ben ik het kappen zelf gaan doen.

het bevalt goed, maar mijn paard loopt op sommige verharde wegen of wegen met split toch nog gevoelig.
ik heb het idee dat het steeds beter gaat, hij verkiest nu in stap zelf het asfalt ipv de berm.

maar toch heb ik het gevoel dat het nog beter moet kunnen.

de verzenen haal ik netjes weg. de rondingen zitten er goed in, de straal is net een stuk leer.

dus hoop ik dat jullie misschien wat tips voor mij hebben, waar ik nog op moet letten.

groet helga

e m kraak schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 21:39:


...op het 'equilibre' van Pieter Baalbergen na dan.

wie weet hoe ik mijn paard kan leren alleen op stal te moeten staan? ik probeer het steeds van een korte duur naar een langere duur, ik praat dan over 5 tot 10 min. langer lukt niet, want ze breekt de keet gewoon af! aandacht helpt niet, niet negeren ook niet, straffen al helemaal niet. Ze zal het toch moeten leren, bijvoorbeeld als de smid komt, haal ik alleen haar uit de wei, of als ik wil rijden. nu haal ik gewoon er eentje extra uit de wei, maar volgens mij moet dat anders kunnen.

Huertecilla schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 22:08:


en nog een hele lijst equilibre's op google...

dries schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 22:05:


Dag Helga,
Haal je de steunsels voldoende weg of zijn deze inmiddels zo dubbelgeklapt, dat ze als het ware over de zool heen liggen? Steunsels weghalen tot aan de zool!
Hoop dat je er iets mee kunt. Alhoewel het altijd moeilijk is om iets zo even te beoordelen, zonder de situatie te kennen. Daarom een vrij algemene opmerking, die wellicht toch voor jou nieuwe aanknopingspunten geeft.

Succes,
Gregoor

dries schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 22:05:


Helga,

volgens mij kun je deze vraag beter stellen op het andere forum, HoefNatuurlijk.

Spirit schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 20:41:


Tja voordat je het weet heb je het koud in de winter he? dus dan alleen maar in de lekkere overdekte bak rijden, das toch ook veel fijner voor de paarden........

groeten Angela

Spirithorses schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 20:49:


Tja, natuurlijk, waarom heb ik hier niet eerder aan gedacht ???
Ik haal ze meteen naar binnen, straks worden ze nog moe, al dat buiten staan is echt een aanslag op hun energie, dat merk ik dagelijks....

Groeten, Angela

janet blaak schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 22:18:


Misschien kun je de stal met iets leuks in verband brengen? zoals eten?

Onze pony wilde ook liever niet in de stal staan, maar omdat ik het wel zo handig vind om haar daar te zadelen, geef ik haar daar eten, ook staat de drinkbak daar. Het hooi geef ik in de wei, zo blijft ze ook lekker in beweging tussen de stal en de wei.

groeten Angela

Malenka schreef op dinsdag, 22 maart 2005, 20:08:


beste temperatuur voor paarden??? meestal wordt aangegeven ong 10 garden kouder wat wij lekkere temperatuur vinden ,maar op jou vraag niet langer onnodig op stal ?!
zet ze alsjeblieft lekker op de wei ,vind dit een beetje een rare vraag eigenlijk.paarden behoren op de wei en niet in een stal (gouden kooitje)
of heb ik de vraag nu verkeerd begrepen?

groet wendy...

Tja, tis erg....ik ben er maar ff mee gestopt.
Ik bedoel, je kan me voor een hoop dingen uitmaken....maar JOMANDA??? ben nog steeds een man hoor....
Mijn berichten zijn geblokkeerd, op slot met die lijn...omdat het offtopic was en persoonsgericht.
Dit klopte ook wel gedeeltelijk.
O.a iemand die hier ook schrijft/schreef heb ik van de nodige commentaar voorzien...dit omdat ook zij weer oude "problemen" oprakelde die totaal niks met de topic te maken had.
Ik heb daar geen spijt van...ben wel een stuk wijzer geworden...
De lijn die daarna (dus na het sluiten van deze lijn) geopend is door een ander met een leuke vraag.....wordt nu ook weer "bezet" door dezelfde groep als in de eerste lijn.
Ook daar ben ik dus gewoon begonnen met mijn commentaar geven als natuurlijke bekapper op de door de vraagsteller geplaatste foto´s #7819289" target=_blank>http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=3&t=386084&p=7819289#7819289
Hier mee dachten ze onder een nieuwe naam toch nog even door te gaan.
Helaas doen de Moderators daar niet waarvoor ik ze waarschuwde.
I
Na het sluiten van de vorige lijn met alleen MIJN naam als vermelding en de rest heten allemaal ...anderen.... kreeg ik te horen dat ik dus offtopic was en persoons gericht.
Nou, er is opgelet....op mij dus....niet op andere.
Diverse berichten daar staan er niet meer tussen....die zijn verwijderd.
Reden? ik reageeer op een dame die allemaal offtopic vragen stelt....dat mag niet blijkbaar.
Na een boze mail waarom gezien de lijntitel niet alle andere berichten zijn verwijderd die niks met die titel te maken hebben maar alles met het katten op deze methode....ondanks dat ik gevraagd heb daar op te letten...tja...ik deed dat naar haar waarschuwing....pech...
Ben het er natuurlijk niet mee eens....maar ik stop er ff mee.

Het moge duidelijk zijn dat er een hoop mensen op deze site zijn komen kijken door deze lijn cq ruzie.
Dit zijn waarschijnlijk geen schrijvers op Bokt (tegenstanders van dit systeem), die lezen zowiezo wel mee ...maar wel lezers van bokt....lezers misschien die op een site via een medische vraag( want onder die kop valt deze discusie) op zoek zijn naar info.
Lezers waarvan ik hoop dat ze uit pure intresse eens komen kijken wat deze methode nu eigenlijk inhoud...want vele denken daar het ergste over...
.
Ik hoop dat ik ondanks deze ellende toch een paar mensen aan het denken heb gezet en zo op die manier straks misschien ergens een wat gelukkiger cq gezonder paard rond wandeld.
Dat zou ik al heel mooi vinden.

De doelstelling echter waarmee ik daar ben gaan schrijven....is nmm. niet bereikt...maar daar kan niemand iets aan doen.

Wat hebben we geleerd in die tijd?

Ik denk ....dat we nog vele male voorzichtiger moeten zijn met onze antwoorden vanaf een foto.
Ik denk ook....dat ondanks de kritiek (dom woord? zal het wel verkeerd schrijven) die ik hierop kreeg in eerdere geplaatste waarschuwingen op het forum hier...we toch rekening moeten houden met mensen die het allemaal niet helemaal snappen....en dus net als op PN voorzichtig moeten zijn met het geven van antwoord. Laten we dan ook maar allemaal die waakhond zijn waar ik steeds voor uitgemaakt ben....kunnen we allemaal een kluif verdienen

Daarnaast wil ik Frans /Ilona vragen of het niet verstandig is om toch de cursus eens goed te bekijken samen met ons, die mensen die die cursus gedaan hebben.
Kijken naar waar we nou eigenlijk, achteraf, dus niet net na de cursus, nog vragen over hebben...dat dus wat eigenlijk niet helemaal goed gesnapt is.
Of misschien iets wat helemaal niet aan bot is gekomen maar wat je achteraf al eens hebt gevraagd om het alsnog te weten.

Niet om elkaar uit te lachen of om te kijken wat voor een mate van inteligentie je bezit, het lijkt me verstandig om dit dan ook niet op het forum te doen.... maar puur en alleen om Frans en Ilona te helpen dit soort problemen te voorkomen.
Komt daar een zaak die door meerdere niet echt goed begrepen zou zijn...kunnen ze dat aanpassen...maar houden we onze mond...zoals ook deze dame deed...dan weten zij nooit wat er evt. aangepast moet worden.

Dan nog het volgende....
Het is mij ter oren gekomen dat er verschillende mensen zijn die de cursus gevolgd hebben en toch grote problemen schijnen te hebben gehad.
Zo groot dat men weer terug is overgestapt op ijzers of ander systeem?
Het laatste lijkt me vreemd...het eerste erg...

Dit was wellis waar een bericht op die bokt lijn dus of het geloofwaardig is gezien de bron die dit vermeld....maar ik vind toch dat we hier even serieus naar moeten kijken.
Nou wordt dit een hele moeilijke....maar op de een of andere manier moeten we toch een manier kunnen vinden die het mogelijk maakt dat deze mensen dat melden met ook de aard van de problemen. vind ik persoonlijk hoor...
Ook hier geld....Ilona en Frans kunnen daar weer van leren en evt. zaken aanpassen cq onderzoeken.

Om nu tegenstanders van deze methode geen kans te geven om hier misbruik van te maken (zoals ook op de lijst van bekappers gebeurd?) zal dit niet zonder vermelding van naam kunnen lijkt me. Daar zullen de mensen met problemen dan waarschijnlijk een probleem mee hebben.... (deze zin klopt niet....dan krijgen ze er nog meer problemen bij...dat kan de bedoeling niet wezen dus ff chekken....)
Dat zullen deze mensen niet willen waarschijnlijk punt

Om openheid van zaken te geven, er wordt enorm getwijfeld door veel mensen, lijkt het me wel een goed idee om toch deze zaken wel hier te bespreken, uiteraard zonder namen van mensen.
Zonder iemand te weten word het ook makkelijker om zonder af te kraken over zoiets te praten/schrijven lijkt me.
Aan de andere kant...kan diegene waarvan dat probleem was....ook zien wat de andere mede cursisten gedaan hadden...dit kan misschien twijfel wegnemen van eigen kunnen ofzo?
Maar wel dus weer met een doel...het zoeken naar antwoorden waarom het dan mis is gegaan...waar dat aan ligt.

Tot nu toe schijnt alleen deze Esther 2 een probleem te hebben die erg genoeg is om zo uit te vallen en over te gaan op ijzers met wiggen...al snap ik nog steeds niet wat het probleem nou eigenlijk was ? de reden waarom dit ijzer met wiggen , is mij nog steeds onbekent....behalve een warrig verhaal over een gebroken voetas lijn waarvan ik mijn twijfels heb maar goed, das wat anders.
ik denk dat ik wat haar aan gaat niet meer objectief kan denken/praten en dat moet ik dan ook niet doen.

Dan nog een vraag aan Ilona en Frans.
Het lijkt me, gezien de uitlatingen op dat andere forum...heel erg verstandig....dat men hier ergens op de site een plaatsje maakt....een plaatsje met zoveel mogelijk linken naar dubbelblinde onderzoeken en/of gegevens van deze methode en dan wel in Jip en Janneke taal uitgelegd waar te vinden en/of vertalingen van deze teksten naar het nederlands....technies engels is voor vele moeilijk...
Er wordt enorm gevraagd naar bewijzen uit Nerdelandse onderzoeken...Uni in Utrecht bijvoorbeeld...of Deurne, weet niet of die er al zijn....maar dat schijnen namen te zijn die meer indruk maken dan die van mensen uit Amerika...als je daar ook maar iets van hebt...gooi ze op de site zodat een ieder dat kan lezen...ook die twijfelaars aan deze Amerikaanse onderzoeken dus...

Meer ruimte misschien ook met succes verhalen, tegenover die minder succes volle die misschien nu eindelijk wel gemeld worden, lijkt me ook wel mogen.
Eventueel net als op de cursus foto´s pagina.... met de mogelijkheid foto´s van de behaalde resultaten/verschillen te plaatsen..beelden zeggen vele malen meer dan foto´s.

Frans en Ilona, trek het je niet te veel aan...er zijn gelukkig veel meer tevreden klanten dan deze tot nu toe nog steeds ....ene klant...waarvan we allemaal weten hoe dit komt...
Maar laten we wel met zijn alle bekijken hoe dit zoveel mogelijk te voorkomen is...
De schouders eronder....en verder...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Hiermee moet het lukken...als het goed is.
Anders naar www.bokt.nl ....forum index.....medisch.....`natuurlijke bekappers `jullie mening gevraagd.
Ik wilde jullie toch de gelegenheid geven om nog wat bij cq af te leren....
Zag hier net nog een bericht op ons eigen forum dus ik denk wel dat dat nodig is...
S´winters de ijzers eraf omdat je dan niet meer buitenrijd maar in de bak?
Heb je daar tegenwoordig ook al geen ijzers meer voor nodig dan?

Als je daar dan toch bent ....op de eerste pagina van deze lijn staan foto´s.
Kijk eens naar de achterhoeven van dit paard.
Daarbij is vermeld dat de hoefsmid eigenlijk niks aan de hoef hoeft te doen.

Nu weten we allemaal wel dat een voor en achterhoef nog wel veel kunnen verschillen maar kijk nog eens goed....deze man is er dus niet voor om de hielen te verlagen...dat doet i dus ook niet bij de achter hoeven en zie daar.....

zit hier nu , buiten het snijden van de straal, zoveel verschil in met wat we hier doen
Is dit resultaat van de natuur nou zoveel anders dan wat hier omschreven is?

Oordeel zelf...

Gr, Nick