Leonieke schreef op donderdag 8 maart 2012, 14:03:


Het gaat niet om de hoeveelheid druk, maar hoe lang je die druk aanhoudt tot je de gewenste reactie krijgt. Wil je vertragen, dan houd je de druk aan tot hij vertraagt, druk eraf en meteen belonen. Wil je stoppen, dan houd je de druk aan tot hij stopt, druk eraf en meteen belonen.
Mocht het paard helemaal niet reageren, dan kun je de druk iets opvoeren.

Maar wat ik zelf erg belangrijk vind, is dat je deze vraagstellingen niet (alleen) met druk doet, maar vooral met je houding/zit en je energie, want dat is waar een paard van nature op reageert. Het mooist is als je daarmee nauwelijks tot geen druk (meer) nodig hebt. En koppel er meteen stemcommando's aan, bijv. voor vertragen hanteer ik "langzaam" en voor stoppen hanteer ik "ho". Voor het paard is dat heel duidelijk.


Je schrijft "die druk geven waarop ik wil dat hij stopt". Dat zou ik zo niet doen. Je wilt dat je paard stopt, en liever niet dat je paard op een bepaalde druk stopt. Lichaamstaal (houding en energie) + stemcommando is de basis. Mocht je wat duidelijker moeten zijn, dan kun je druk gebruiken. Maar check eerst bij jezelf of je lichaamstaal wel zegt/vraagt wat je werkelijk wilt. Als deze onduidelijk of tegenstrijdig is, dan is die druk niet fair voor het paard.


Ik zou niet "daarna" doen, maar meteen koppelen. Dat is dan 1 leerproces (leren stoppen en vertragen) in plaats van 2 leerprocessen (leren stoppen en vertragen en daarna de woordjes leren koppelen).

Ilse, sorry, heb niet echt alles gelezen , maar als ik naar het laatste filmpje kijk heb ik het idee dat ik naar het voorbeeld van een bevangen paard kijk, of zie ik het verkeerd?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

De video van 5 maart is verschrikkelijk. Je ziet een opgaande lijn gedurende najaar 2011, hij loopt iets beter, is ook wat voller, maar het laatste filmpje is om te huilen. Hij wil beslist de hielen (straal?) niet belasten. Dit paard lijdt afschuwelijke pijn.
Met dit verloop zou ik eens goed gaan nadenken of je wel door moet willen gaan.
Waardoor is hij nu weer zo verslechterd?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Piet schreef op donderdag 8 maart 2012, 17:50:

HUH? Een bevangen paard gaat niet zo nadrukkelijk op de toon staan lijkt me.

Piet schreef op donderdag 8 maart 2012, 17:50:


Euuh, Almonteño is hoefbevangen sinds 5 jaar hé, video genomen verleden maandag, zoals je ziet, loopt hij volledig op zijn tonen

Gr. Ilse

Christel Provaas schreef op donderdag 8 maart 2012, 17:52:


Inderdaad, hij loopt verschrikkelijk zonder de epics aan en vooral op zijn parceeltje. Als ik met hem ga wandelen is dit na 10 min veel beter en vooral op het strand stapt hij redelijk goed zoals je hebt kunnen zien.
Vandaar ook mijn navraag hier op het forum ivm tenotomie enige tijd geleden...

Vanaf mei 2011 ging het zo beetje bij beetje bergafwaarts, in juli had hij een abses die uitbrak door kroonrand, met de hitte heeft hij veel meer last, ik hoopte dat vanaf eind september het weer zou beteren maar niet dus, hebben ook extreem "zachte" winter gehad maar toch de dag dat het enkele dagen frisser was, fleurde hij weer op.
Toen ik hem kocht lag hij practisch 24 u in zijn hokje van de gitano, het laatste jaar (zelfs als hij zo "stapt" als in de laatste video) gaat hij amper 2 a 3x per dag effe liggen, heeft enorme eetlust en is een heel opgewekt en levenslustig paard.
Maandag bij bekapping kwam LV in zijdelinge straalgroef weer wat pus eruit, RV kwam bijna continue pus uit in dit laatste jaar maar is nu al veel beter en droger, de laatste 3 bekappingen komt uit RV geen pus meer uit. Strasser vertelde me dat die pusuitbraken tot 2 jaar kunnen duren.
Ben eergisteren begonnen met hem Duivelsklauw te geven.

Toen ik hem kocht, heb ik mezelf beloofd dat ik echt alles ervoor zou doen om hem pijnloos te krijgen maar dan ook echt alles, pas daarna zal ik dan moeten de grote beslissing nemen...
Waardoor hij sinds mei 2011 verslechterd is?? Nou dat is mijn grote vraag, ik weet het niet... heb geen idee.
Cushing disease denk niet op hem van toepassing: zijn haar is normaal en putjes boven ogen hol.
Equine Metabolic Syndrome: misschien maar denk het niet want normaal gezien enkel bij té vette paarden en hij was een skelet toen ik hem kocht en de smid die Almo van vroeger kende, zei me dat hij nooit té dik geweest is.
Ik denk dat ik zijn insuline ga laten testen, misschien is daar een probleem... Ook bij zijn laatste analyse was T3 en T4 té hoog maar hier ist moeilijk da te vinden die daar iets van kent.
Heb half internet uitgeprint en nog ettelijke boeken te lezen en hopelijk kan ik enkele mensen aanschrijven die me kunnen helpen.
Enfin tis ni gemakkelijk zulle en heb al heel wat slapeloze nachten achter de rug maar als ik dan aankom en hij is helemaal opgewekt en zijn eetlust en dan die bokkesprongetjes op het strand pfffff tja dan denk ik van: Hij is niet klaar om te gaan...
In oktober een keer op t strand ging ie rollen, heeft dan zekers 10 sprongen gemaakt (veel meer als op de video) en begon hij uit zichzelf te draven en al, nou ik janken van blijdschap als een klein kind, en voor deze momenten en zijn levenslust moet ik nog verder zoeken en proberen, bon dat is mijn instelling hé.

Gr. Ilse

Christel Provaas schreef op donderdag 8 maart 2012, 17:57:


Inderdaad, de meeste hoefbevangen paarden gaan net op de hielen om hun toon te ontlasten, bij Almo net omgekeerd, is dus de grote vraag waarom?
tja pijn in de hielen hoor ik jullie al zeggen maar waarom waarom waarom zo veel pijn in de hielen??? dat is de big question.

Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 8 maart 2012, 18:29:


Hoe zijn zijn stralen, Ilse?

Myriam schreef op donderdag 8 maart 2012, 15:23:


ik had natuurlijk moeten vermelden: vrij naar oud gezegde. Ik vind de andere versie een beter ritme hebben.

Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 8 maart 2012, 18:29:


Eindelijk fillumpies. Het zegt zo enorm veel meer dan foto's. En het is inderdaad om te grienen. Ik denk, zo te zien, maar da's op 2000km ofzo afstand, dat zijn hoeven vol ontstekingen zitten. Dat kan inderdaad redelijk eindeloos (jaren) duren, want de ene ontsteking gaat, de andere komt en zo moet dat langzamerhand tot rust komen.
Ik kan niet beter dan aanraden, met zijn schoentjes aan uiteraard, toch zoveel mogelijk te bewegen. Als je schrijft dat hij naar het strand leuk vindt, is dat wat je moet doen.
Ik vind het ook enorm dapper dat je een paard dat er zo erg aan toe is willens en wetens koopt en het poogt te repareren. Groot respect.

Heb je er foto's van laten maken?

Dat beeld doet me erg hard denken aan een paard dat ik gekend heb met verbeend hoefkraakbeen.
Die liep net zo als ze s'morgens uit de stal kwam of als ze een tijdje op 1 plek had stil gestaan en daarna weer in beweging kwam. Die eerste passen waren dan gelijkaardig als dat laatste filmpje. Maar tegen dat ze 20-30 passen had gezet, was het stukken beter.
Dat paard is jammer genoeg ook nooit beter geworden en veel te vroeg gestorven.

OK het is allemaal al gezegd, ik vind ook dat de eerste videos een, weliswaar langzame, vooruitgang laten zien en ik schrok dan ook echt van de laatste, om van wakker te liggen ja... Ik heb zelf een cushing pony gehad en dat leek er in de verste verte niet op.
Vooral de laatste video laat heel iets anders zien, ik denk idd eerder aan een (weer opvlammende?)ontsteking in straal of hielen.
Als er nu geen pus meer uitkomt zou er weer druk kunnen zijn ontstaan?

Bij de fotos die je laatst plaatste(Candela?) stond er een met een heel ander soort hooi dan wij hier kennen, enig idee wat daar aan voedingsstoffen in zit? Hoewel ik me eigenlijk afvraag of je het daar wel moet zoeken? Hij is helemaal niet dik en nooit geweest ook,zeg je.

Groetjes Marlies

joop schreef op donderdag 8 maart 2012, 14:29:


Ik vind van wel eigenlijk, omdat het bijdraagt aan onderbouwing waarom beleren werkt zoals het werkt. Ten tijde van Thorndyke en Skinner was de biologische hardware kennis hieromtrent lang zo groot niet.
Ik kan er nog altijd niet de vinger op leggen maar er moet een reden zijn waarom het accepteren, leren en handelen naar modernere kennis over leren zo stug opgenomen wordt. Ik ben hier nu 8 jaar op PN mee bezig, het doel "bitloos" lijkt voor elkaar maar nóg trekken ze harder aan teugels om te leren stoppen en blijft het straf-leren als vanzelf optioneel als al niet preferent. Ik weet echt niet meer hoe ik vertellen moet dat het allemaal anders in elkaar steekt dan blijkbaar "van nature" (ofzo?) gedacht wordt.
En dat staat allemaal ook al 100x elders opgeschreven

ivm met de vermoedelijke ontstekingen zou je misschien eens met de thermografische camera kunnen kijken (als die al te vinden is in het verre Spanje) . Aangezien je zelf al aangeeft niet te weten wat je moet doen, op afstand is dat al helemaal niet te beoordelen. Veel sterkte, ook met je eigen gezondheid.

e m kraak schreef op donderdag 8 maart 2012, 19:24:


Omdat iedereen door zijn eigen opvoeding vast zit aan bepaalde vooroordelen betreffende leren. Maar weinig mensen kunnen en willen zich los koppelen van wat ze geleerd hebben (zachte dwang, af en toe een tik moet kunnen, wie niet horen wil moet voelen ...enz enz) en er iets nws voor in de plaats zetten. Je brein is geprogrammeerd sinds je geboorte (en zelfs daarvoor) en wie vraagt zich in het dagelijkse leven af hoe die programmering werkt? In dit verband is er een dokter die een zeer interessant boek heeft geschreven, zij is neuroloog en kreeg door een hersenbloeding inzicht in de taakverdeling tussen de beide hersenhelften.

http://drjilltaylor.com/


men valt te makkelijk terug op voorprogrammering. De andere manier van werken moet een 2e natuur worden, en dat kost veel tijd, dus bij haast zit je al gauw in je oude patroontje en dat werkt ook best een beetje

Ik kan iedereen aanbevelen zich te verdiepen in hoe de hersenen functioneren. Het blijkt namelijk dat je daardoor veel meer invloed krijgt op je eigen welzijn (en in het verlengde het welzijn van anderen) . Het leven wordt een stuk gemakkelijker, dus positief beloond.