Anja Seijn schreef op vrijdag 4 mei 2012, 10:25:


Er zijn veel vormen van desensibiliseren; goede en slechte. Bij een aantal zaken kan dat verdraaid handig zijn, zoals verzorging.

Ik vind persoonlijk dat er een heel erg groot gebied zit tussen een 'doods' paard en een paard wat zelfs van zijn eigen schaduw in paniek raakt.

En overgeconditioneerd???
Ik weet het niet hoor Anja... Ze zijn er wel. Ik zie inderdaad met name in de rage van Vrijheidsdressuur paarden met uitgedoofde blik, maar geloof maar gerust dat daarbij meer wordt gebruikt dan een clickertje bij een loslopend paard.

Juist bij de correct clickergerainde paarden zie ik paarden die gewoon zichzelf kunnen zijn.
Die doodse paarden zie ik juist bij veel drukgebruik.

En dat een paard een paard moet zijn en gedrag ook herkenbaar moet zijn en daar iets mee gedaan moet worden... absoluut. Maar persoonlijk zie ik juist die enorme diepe interesse voor gedrag en het hoe en waarom bij de goede clickertrainers. Juist die mensen willen het naadje van de kous weten en begrijpen waarom een bepaald gedrag opduikt. Juist die mensen nemen signalen serieus. Dat is in ieder geval mijn ervaring.

Als je beeld van een clickergetraind paard werkelijk een doods, overgeconditioneerd paard is, nodig ik je van harte uit om hier een kijkje te komen nemen. En dat meen ik.

Mag je meteen ook kennis maken met de honden en de kat, die ik ook met clicker train.
De kip is helaas dood.

Ik kan je verzekeren dat ik juist met clickertraining niet alleen paarden uit hun schulp zie kruipen en juist die doodse gehoorzaamheid/over zich heen laten komen, zie verdwijnen, maar ook dat bv een stresshondje als onze daisy beetje voor beetje meer zelfvertrouwen krijgt en daadwerkelijk begint te communiceren.

haha ken ik wel. Op zonnige dagen zie je er vaak 3 languit pitten, terwijl eentje de wacht houdt (half slapend)
Kan er dan ook gewoon lekker bij gaan zitten. Vooral silja vind het dan heerlijk als je even wilt kroelen. Ogen dicht en wegdromen maar.
Paarden hebben het zo slecht nog niet, op die manier.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 4 mei 2012, 11:16:


Ik schrijf nergens dat een clickergetraind paard doods is ... ik schrijf wel dat het overconditioneren een "doods" paard geeft. Volgens mij schrijf jij exact hetzelfde.

ik zat even te googlen op gebitsverzorgers/hoefsmeden etc. Gewoon, voor de 'zap'.
Daar kwam ik een hoefsmid hier uit de buurt tegen, die een lange lijst van cursussen/opleidingen etc had gedaan, waaronder een cursus natuurlijk bekappen (weet niet bij wie).
Hij had ook recent een lezing bijgewoond van Steve O Grady en daar het eea aan kennis opgedaan omtrent hb.
Bij 'patiënten' stond een verhaal over een 20jarig exwedstrijdpaard dat een peesblessure had en toen bij foto's ook een gekanteld hoefbeen bleek te hebben. Ik vond de hoef er op de foto heel vreemd uitzien, een soort hele lage hiel en een heeeeele lange toon. Er stond ook een foto bij van de "oplossing", een houten blok ( ja echt!ik schat van een centimeter of drie dikte) onder de hoef gespijkerd om 'het afrolpunt naar achteren te verleggen'.
Dit alles onder het mom 'we hebben niks te verliezen'. (want het paard is oud? want hij heeft hb?)

Wat ben ik verschrikkelijk blij dat ik, toen Joe en Pip twee jaar geleden zwaar hoefbevangen werden, een andere hoefsmid had en niets met houten blokken en spijkers te maken heb gehad.....

"To the world it looks like I saved you
Who saved who?
We both know the truth.."
(Mary Ann Kennedy)

Anja Seijn schreef op vrijdag 4 mei 2012, 12:20:

ah oke, dan begreep ik het verkeerd.
Daar heb je idd gelijk in.

Anne Maria schreef op woensdag 25 april 2012, 19:46:


haha ik heb het toch maar gedaan... dacht... waarom ook niet...
Met Billy.
Zijn we ook nog derde geworden, ook.

En dan met een vreetgrage shet aan het begin van het grasseizoen. Ging overigens niet allemaal vlekkeloos, dus heb ook wat bloopers op film staan

dat snap ik, maar ze kunnen zich ook verwonden aan de omheining, of zichzelf aantikken of..... etc etc

Peet schreef op vrijdag 4 mei 2012, 10:16:


Mijn veul deed natuurlijk aan veulenhappen, dat schreef ik toch ook?
Ik vind het happen in je filmpje trouwens ook weer anders dan dat van een veul waarbij de mondhoeken echt helemaal naar achteren getrokken worden, een minder sterk signaal.

Volgens onderzoek dat ik gelezen heb maar nu niet terug kan vinden vormt dat hapgedrag een cluster van afgeleiden vanuit het veulenhappen.
Het kan in verschillende vormen dus verschillende betekenissen hebben.
Daarom, goed waarnemen want happen en happen zijn er 2. Daarom schreef ik ook dat ik verwacht dat iedereen gelijk heeft, ik denk dat het clicker-happen bij Piet toch ook weer net even anders is: misschien is de houding wel anders, of staan de oren anders, of nóg wat anders... weet ik veel! Daarom: maak er een duidelijk fillempie van als het een constante is (stressbarometer).
Het door Roberts uitdrukkelijk gewenste onderwerpingshappen heb ik nog nooit bij belonend beleren waargenomen, is mijn enige bewering hierin geweest.

Ja, als DAT niet relaxerend werkt dan weet ik het ook niet meer !
Ik krijg zelf ook zin om te slapen als ik dat zie.

Superfilmpjes (ook die van de clickertraining). Ik denk dat we inderdaad aardig veel dingetjes kunnen doen/leren, ook in een kleine ruimte...

Dank jullie wel, namens mij en namens Tytse !
Lenneke

Om iemand te leren de beweging van het paard te gaan aanvoelen kan je degene het beste in de beugels laten staan, kont uit het zadel en de knieen / benen ontspannen, geen holle rug, zodat ze de beweging leren absorberen. Zodat ze de beweging net als de trampoline op het juiste moment in meegaan. Op deze manier belemmeren ze het paard het minste.
Het lichtrijden gaat zo wie zo in een vloeiende beweging met het paard mee, dus ik zie duidelijk voor ieder zowel ruiter als paard meer gemak. Het neerkomen in het zadel vang je op met je eigen lichaam. Vandaar dat een goede ruiter aan sport buiten paardrijden moet doen, om te zorgen voor een eigen rompstabiliteit. Met rompstabiliteit heb je je spieren van je romp voor achter zij ontwikkelt waarmee je andere spieren weer ontlast. Door de ontwikkelde spieren kan je in balans blijven boven je paard. In balans zijn zorgt ervoor dat de andere spiergroepen ook weer optimaal kunnen functioneren, zoals een voorwaartse opwaartse kracht.
Als je als ruiter niet recht boven je paard zit ( dan bedoel ik niet kaarsrecht, maar evenveel druk beide beugels en getrainde spieren om jezelf in balans te kunnen houden) of dat nu doorzitten of lichtrijden is, zal je het paard tegenhouden met je onbalans, het paard gaat daardoor vertragen taktverlies, hij wordt gestoord in zijn drang naar voren.
Vandaar dat de verlichte zit goed helpt bij onervaren mensen, je romp stabiel te houden is nl niet zo eenvoudig voor iedereen. Mensen die b.v goed kunnen surfen snowboarden etc. hebben rompstabiliteit, deze mensen kunnen vaak al heel snel goed lichtrijden.
Meegaan in de flow vd beweging zorgt voor een optimale beweging, zonder forseren / belasten van bepaalde spiergroepen die het onbalans zouden moeten opvangen om zelf in balans te blijven.
De souplesse van de ruiter/topzwaar moet de beweging zo opvangen dat die niet gestoord wordt.
Een paard en ruiter die verder ontwikkeld zijn, hebben beide meer opbouw vd juiste spieren, daardoor kan het paard beter zijn rug gebruiken, voor de ruiter die zelf ook ontwikkeld is deze rug heel fijn te zitten, je word meegezogen in het zadel, waardoor het voor beide een fijne beweging is die samenvloeit.
Hier is geen spraken van bij een paard (en ruiter) die aan het begin staan van hun training.
Ook een soepel paard van huis uit, kan een goed gevoel geven maar zal zich ook verder moeten ontwikkelen om daarin sterker te worden.
De voorwaarste beweging van het paard neemt het gewicht van de ruiter, als die in balans kan zitten zonder het paard te storen door achter de beweging aan te rijden (het moment dat je in het zadel ploft) mee in zijn eigen beweging. De knieen los en ontspannen zorgt voor geen belemmering. Het is net als het doorzitten bij een getrainde combinatie.

Mijn ervaringen vanuit de praktijk zijn als je je eigen lichaam niet zo kan inzetten om het paard te ontlasten, ondersteunen, begeleiden tijdens de gangen, dat dan de druk zal verhogen.

Mandyc schreef (een heel duidelijke uitleg over lichtrijden).

Goed verhaal. Ik ben het met je eens!
Jammer dat ik erin moest knippen om het te kunnen verzenden.

Welnu, als ze dat 15 jaar lang niet gedaan hebben, heb ik geen enkele reden aan te nemen dat ze dat nu in eens wel gaan doen Doem senario's is niet zo mijn ding maar een ander moet gerust doen wat het goed dunkt.
De Tetanus injectie beschermt zéker 5 jaar voldoende en waarschijnlijk meer dan 10 jaar.

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten

die schroeven! het ziet er wel erg creatief uit...

Het blijft toch nooit zitten zo? De schroeven zitten alleen door het hout.

Echt bizar, geen hoefmechanisme meer zo, en binnen een paar dagen staat het arme dier alleen nog op de loszittende hoefwand. En het ergste, ze geloven er zelf in!
Groetjes Marlies