Is er geen tussenoplossing te bedenken? Dat jij dit paard bijvoorbeeld 'in training' neemt, er grondwerk/werk ad hand mee doet en er wat opvoeding in stopt? Zij draagt dan bij in de kosten, want hij wordt sneller/beter verkoopbaar door jouw goede werken.

Christel Provaas schreef op donderdag 10 mei 2012, 13:24:


Dat zou ik zeker overwegen als ik een paardentrainer was. Maar die ben ik niet. Ik vecht mijn weg naar meer begrip, beter leren trainen en beter leren begrijpen door middel van zo veel mogelijk leren, ermee te werken, met mensen te overleggen en vooral door vallen en opstaan.

Als ik met zo'n paard aan de slag zou gaan, zou ik geen tijdsdruk willen voelen. Bovendien heb ik geen idee of ik het probleem waar het om draait; buitenrit zonder gevaar voor eigen leven, eruit zou krijgen. In ieder geval zeker niet in beperkte tijd. Zou hij hier komen om te blijven, dan zou dat voor mij niet zo belangrijk zijn. Maar als hij hier zou staan voor de verkoop, is dat een ander verhaal.
In de omgang schijnt hij gewoon al erg braaf te zijn. Het is puur het probleem van het ertussen uit gaan en ik kan geen enkele garantie geven dat ik dat kan oplossen.

Komt nog bij dat ik hem toch niet van de hand zou kunnen doen als hij een tijd hier stond en ik ermee gewerkt had, Zelfs als het hier goed zou gaan, is de kans reeel dat het probleem terug komt als hij weer verplaatst wordt. De meeste mensen werken toch vanuit het principe ' hij moet voelen wie de baas is' en als hij werkelijk op Silja lijkt, is dat gedoemd te mislukken.
Als hij werkelijk op Sil lijkt, heeft hij trouwens ook veel tijd nodig om te wennen, voordat je zijn vertrouwen krijgt. En dat is met een paard wat al zo vaak van hop naar her is gesleept ook niet iets wat vliegensvlug ontstaat
(nog afgezien van het beschamen van het vertrouwen als ie dan weer weg moet)
En nog afgezien van het feit dat ik zelf een enorm watje ben en dieren niet van de hand doe.

Wat ik mij eigenlijk afvraag bij opbouwen... Ik heb eens gelezen dat een paard wat beperkt op de wei staat, zoveel mogelijk naar binnen propt in die tijd en dat paarden die slechts een dagdeel in de wei stonden, daardoor net zo veel gras binnen kregen als de paarden die hele dagen in de wei stonden.

Hoe zit het dan daarmee, in verhouding met het opbouwen?

Beetje te makkelijk voorgesteld, die minuten werk... Ook al doe je het machinaal.
Je bent 1e al bezig de voet schoon te maken, oude zool weg te krabben (dat doe je niet met je dremeltje). En als je een groot paard hebt ben je daar met 1 hoef al een tijdje mee bezig. Ze staan hier op leem, dus die mega-kleefzooi moet je ook goed weghalen. Zet de stopwatch er maar es naast. Time flies when you're having fun.
Daarna moet je de rest nog doen (steunsels, hoefwand, hielen, stralen controleren etc eventueel). Ik doe m'n paarden wekelijks, maar het snelste dat ik daarbij haal voor 1 paard is een half uur, inclusief het verplaatsen van de spullen naar de volgende voet. En dat is behoorlijk zweten met die grote knollen. De grootste voet is 16,5cm breed bij 14,5cm lang en loeihard.
1x die grote doen kost me net zo veel moeite en zweet als de 3 anderen na elkaar. Het verschilt dus nogal per paard (en mensenlijf) denk ik dus ook.

Ik had laatst een professional op bezoek die op haar website adverteerde met natural hoofcare... Pete Ramey... OK, dacht ik. Dat durf ik wel aan. Bleken er toch verhalen te komen dat ik meer van de bovenkant naar de hoefvorm moest kijken en dat mooi in een vormpje moest vijlen (waar een ijzertje mooi symmetrisch onder zou passen...?). De stralen wilde ze ook al in hakken.

Ik vind het bepaald geen leuk werk. Cosmetisch rondvijlen, prima. Maar groot onderhoud graag door iemand die het zo leuk vindt dat hij er zijn beroep van heeft gemaakt.

Dat is waarschijnlijk ook het probleem dat het niet of iig moeilijk oplosbaar is.
Het gros gaat gewoon weer te werk op een manier waarop het paard al weet wat er gebeuren gaat. Hij voelt het al in sec 1 aan.
Juist dat automatische gedrag moeten we zien te voorkomen. En als dat op een andere plek is dan maar op een andere plek beginnen. Het kan verstandig zijn om in het begin de prikkels die de terugval veroorzaken te vermijden. De veranderingen in gang zetten op momenten waarop je met minder stress te maken hebt.

Als trainer moet je naast dat je weet dat het probleem gedrag zich kan voort doen ook bewust zijn van andere gedragingen. Het is daarom verstandig om van te voren dat in te calculeren. En weten hoe je gaat reageren, door rust en zelfbewustzijn zal het uiteindelijke doel wel behaald kunnen worden. Ik heb al meerdere gedragingen zien veranderen om te weten dat verbetering mogelijk is.

Martina schreef op donderdag 10 mei 2012, 16:28:



Ik denk niet dat ik niet weet wat een voet bekappen is, maar
jij bent bezig om alles zo lang mogelijk te laten duren en ik zo kort mogelijk
Ik ga het eventjes een beetje meer mijn kant op trekken.
Zet je paard op een verhard stuk, spuit de voet schoon. Dat kan goed, ik doe er regelmatig 200 achter elkaar als ik de oefenhoeven heb binnen gekregen en daar zit echt álles onder. Als het echt vast zit pak ik even een staalborstel. Voordeel van nat maken is dan meteen dat het hoorn makkelijker te behandelen wordt.
Nou maak je me écht niet wijs dat je élke week oude zool moet wegkrabben. Eigenlijk doe ik dat nooit omdat er voldoende slijtage aan de zool is bij een juiste hoefwandlengte. Hooguit eens per zoveel keer net in de driehoek voor de hielen en dan praat je over een millimeter ofzo. Controleren doe je in één oogopslag en als je elke week bezig bent is als je de slijtage van de groei aftrekt, variërend van 0 tot 1 mm hoefwand, gegroeid. Dat is aan tijd weinig, want hoe lang duurt 2 halen met je rasp en dat is al helemaal niks met een schuurtolletje, want dat is één keer even vegen. Misschien ietsje de steunsels inkorten en mustangrol herstellen. Baf..... klaar.

Ik begin het praktijkgedeelte van de NBcursus altijd met te zeggen dat wanneer je een uur over een voet doet het je eigen schuld is. Simpelweg te lang uitgesteld.
Een paard natuurlijk bekappen hoort een 10 minutenklusje te zijn. Maar het kán nog veel korter


Ik zal eens kijken of ik de tekst van "hoe verdien je je brood met Natural hoofcare" van Pete Ramey nog kan vinden.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op donderdag 10 mei 2012, 18:10:


Toch maximaal 5 minuten vermits er echt veel te doen is (dus achterstallig), als je je mijn oude fillumpie nog herinnert. Vast wel, gezien de ophef toen over het gebruik van mijn kniptang. Maar ik blijf erbij dat als er geen flink achterstallig werk is er niets te filmen valt....


Amen


Ik weet dat niet meer... met in je neus peuteren?
Het is uiteraard niet voor niets dat die club weer van allerlei onzin bij elkaar verzint om het uiterst specialistische en moeilijke beroep van hippisch manicure waar je minstens HBO studie voor moet doen opnieuw beschermd te krijgen.

Piet schreef op donderdag 10 mei 2012, 18:10:



sneller kan ik het niet hoor, af en toe moet je even rechtop gaan staan te lang gewacht of niet, het kan toch in 10 min, mits je paard goed zijn hoeven omhoog houdt, maar dat is een ander verhaal.

bedankt voor jullie reactie.

Heb vandaag contact gehad met mijn da. Dit ook omdat hij over 1,5 week geent moet worden.

Mijn da zegt zolang het 1x is en aan het begin en hij daarna briest is er niks aan de hand. dus me gevoel was toch goed gelukkig.

en hij dat het niet altijd soms is het weken weg en dan is het weer een keer.

Ben weer helemaal opgelucht.

bedankt

Mandyc schreef op donderdag 10 mei 2012, 18:05:


Ik snap wat je bedoelt hoor. Ik denk alleen dat dit paard al in zoveel verschillende situaties en bij zoveel verschillende eigenaars/ruiters dit gedrag heeft getraind, dat het moeilijk wordt om dit op te lossen dmv een andere omgeving bv.
Zes eigenaars, zes stallen, zes verschillende manieren van rijden, ingespannen en ohz dus tig verschillende streken... het is allemaal al gepasseerd.
Het gedrag is goed geinstalleerd, zeg maar. Het voldoet aan alle voorwaarde waaraan je wilt dat gedrag wordt geinstalleerd. Alleen niet dit gedrag

Ik vermoeid zo dat de prikkel tot het gedrag niet zozeer in omgeving of ruiter zit (die zijn tenslotte erg divers) maar in het paard zelf.

Ik neem aan dat het te hertrainen is door een kundig trainer die ziet wat er gaat gebeuren voordat het gebeurd of ongewenst gedrag per definitie voor is, maar ik vrees dat herhaling van gedrag onder andere omstandigheden niet onwaarschijnlijk is.

e m kraak schreef op donderdag 10 mei 2012, 19:04:


Hoe zou jij zo'n dubbele veulenhoef dan oplossen? Of een hoornzuil? Of verregaande rotstraal? Met de dagcursus natuurlijk bekappen?

Christel Provaas schreef op donderdag 10 mei 2012, 19:56:


Lost zichzelf toch op? Ik heb er expres niet op gereageerd omdat ik vind dat je dat ter plaatse moet zien. Ik heb het nog nooit meegemaakt dus fototje beoordelen vind ik dan niet gepast en Koen komt kijken....


Dat vind ik dierenartswerk, of dat zou het moeten zijn.


Lost zichzelf op met het wegnemen van de oorzaak

Al die dingen lossen zich in ieder geval niet op met typisch smidswerk, je weet wel, met ijzer en zo, lekker vuurtje erbij en dan maar timmeren

En zolang het geen DA werk kan zijn omdat ze er niet voor studeren... is het Koen's werk want ....... hoe zégt jouw vrouw het ook alweer Koen
Myriam