joop schreef op zaterdag 18 augustus 2012, 15:22:


Ik vind dit een mooi voorbeeld! Rechtstreeks uit praktijk, rechttoe rechtaan zonder lastigheden eromheen.
Ze vernemen dus wel degelijk de beloning (makkelijk paarden bekappen) maar de wil om het zelf te leren is ver te zoeken. Dat blijft heel mal; waar komt die weerstand vandaan?
Dezelfde weerstand tegen het behaviourisme is er denk ik over de hele linie, dus niet alleen m.b.t. paarden.

e m kraak schreef op zondag 19 augustus 2012, 1:06:


Ik begrijp ook niet waarom de tendens heerst de meeste trekpaarden in hoefbekapppingsstands bekapt moeten worden en andere paarden niet. Alsof die niet kunnen leren hun voeten te geven. Maargoed, in praktijk zijn ze idd vaak lomp en lijken eigenaars daar genoegen mee te nemen. Ik ken er maar heel weinig die 'gewoon' bekapt kunnen worden.

Martina schreef op zaterdag 18 augustus 2012, 17:28:


Ja, er is een tijd geweest dat er hier dagelijks gechat werd, voornamelijk door de 'oude garde'. Daar is nu niet veel meer van over.

joop schreef op zaterdag 18 augustus 2012, 18:49:


En: doe het zo vaak als mogelijk, dat trainen. Liefst iedere dag, even. Dan train je hun beenspieren (voor het geval dat het voor hen moeilijk is om op 3 benen te staan), en wordt het een gewoonte voor de paarden.
Zo heb ik het tenminste altijd gedaan met mijn paarden: dagelijks oefenen, in het begin zelfs niet eens de benen optillen maar alleen even aanraken, als optillen moeilijk is. En dan met hele kleine stapjes steeds wat verder gaan.
Je staat versteld hoe snel het dan vooruit gaat!

mirel schreef op zaterdag 18 augustus 2012, 18:53:

Lekker vaag! Een vaag antwoord ligt voor de hand. Heb je wat aan iets als: volg je hart of zo?

Opgetrokken hazewindhondenbuik ipv ontspannen hangbuikje, kommaneusgaten bij opzadelen of ergere symptomen zoals oren plat of weglopen van zadel of opstijgpersoon, (tendens tot) luchtzuigen, narrig naar andere paarden en/of mensen. Daarbij: wat en hoe vaak eet het paard? Wat was zijn verleden? Ook bij paarden die continu ruwvoer ter beschikking hebben kan het voorkomen; stress is een notoire boosdoener.

e m kraak schreef op zondag 19 augustus 2012, 1:06:

Het duurt toch veel te lang (en er moet te veel gebeuren) eer die beloning er is? Er moet een analyse van het probleem zijn en nog een doordacht actieplan, en een juiste timing. Dan is er als het niet lukt zoals men dacht (en bij anderen zag het er zo simpel uit) wellicht eerder frustratie en zelftwijfel dan beloning. Nee, dan pak je makkelijker het zweepje om die enge knol ervan langs te geven omdat 'die het niet doet'. Hoezo 'het paard heeft altijd gelijk'... Beest moet gewoon doen wat 'm gezegd wordt... Of je pakt je gereedschap om die knol erin vast te zetten en die poot omhoog te houden. Da's toch veel makkelijker dan die puzzel waar je over na moet denken en waar je misschien niet uit komt?

Ik raad je aan om eerst deze hele site eens door te nemen. Dan krijg je waarschijnlijk al een antwoord op een deel van je vragen en het maakt het voor de forumdeelnemers makkelijker om antwoord te geven op je resterende vragen, want dan begrijp je al een beetje waar we over praten.

Succes! Menig paard is al opgeknapt van Natuurlijk Bekappen, 24 uur buiten lopen en gezond voer, dus het kan allemaal goed komen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Debbie1983 schreef op zaterdag 18 augustus 2012, 23:09:


geef je paard GEEN maisvlokken en gerst, vooral mais is erg slecht voor paarden. Zorg dat je paard voldoende hooi krijgt. Ik dacht dat je paard nu altijd buiten staat, waarom krijgt hij dan voer bij binnenkomst?


van wie?


het hoefbeen is onzichtbaar.

zorg dat je paard zo snel mogelijk altijd buiten komt te staan met andere paarden, natuurlijke onbelaste beweging is erg goed voor de genezing.

Spirithorses schreef op zondag 19 augustus 2012, 7:07:


Er is een verschil tussen Docile, die uit het reguliere trek en duw ijzercircuit komt, en Rosa, die alleen maar verwaarloosd in de wei heeft gestaan. Rosa is niet afgestompt en werkt makkelijker mee

AMA schreef op zaterdag 18 augustus 2012, 20:44:


het mag niet op kracht aankomen, je paard moet zelf die poot op de standaard zetten, daar clicker je nou net voor. Werkt je paard niet mee, ga dan gewoon iets anders doen. Vermijdt frustratie.


dat is zeker niet de goede methode, ga terug naar af en begin opnieuw. Ook je paard moet tijdens het bekappen met het werk bezig zijn en niet met iets anders.


les 1 bij paarden is: super alert blijven, non stop. Helaas gebeuren er maar al te gemakkelijk ongelukken. Je bent aan het bekappen terwijl de training nog niet is afgerond, werkt nooit goed.

joop schreef op zondag 19 augustus 2012, 10:49:


Voeg ik nog toe: Rosa zet meteen haar hoef op de standaard als ik hem bij haar neerzet, ik hoef verder niks te doen dan hem een beetje in balans te houden met mijn voet. Bekap ik een ander paard, is zij wel bemoeizuchtig, want zij wil ook graag meedoen. Alle paarden worden hier gewoon los in de wei bekapt, behalve Docile, die moet je vast zetten, die heeft nooit zin.

Alvast bedankt voor jullie antwoorden! Hier op de site staat inderdaad heel veel informatie! Zeer leerrijk, helemaal voor een bakprikker zoals ik ... Tot een jaar geleden ging ik er vanuit dat een paard echt wel continu op stal kon staan zonder problemen
Nu zie ik welke verandering dit met mijn paard teweeggebracht heeft ... En schaam ik me best wel daarover.

Paard komt inderdaad "binnen", snachts staan ze in een grote overdekte paddock. Er zijn problemen geweest met mensen die de draden snachts open gezet hebben, dus snachts staan ze binnen maar dus niet op stal.
Daar zijn ze dan ook ruimschoots voorzien van hooi en stro om te knabbelen.

Ik zal kijken of ik iets kan veranderen aan de voeding!

Ik heb R af A ntheunis laten komen. Ik was alvast heel tevreden over hoe hij met het paard omging!

Vind het wel straf ... op basis van die foto's werd mijn paard dus volledig afgeschreven ... Stel je voor dat ik geluisterd had ...

e m kraak schreef op zondag 19 augustus 2012, 1:06:


Idd...... iets om je over te verbazen. Verrek..... is dat het?? Gewoon de power niet om te leren? Het echt niet willen leren? Desinteresse kan het niet wezen, want het probleem, in dit geval gemakkelijk bekappen, blijft. Er is dus een soort tegenstand om iets te leren? Dat herken ik wel een beetje nl. merk dat bij mezelf soms ook weleens. Dat ik de moeite gewoon niet wil nemen om iets nieuws te leren, terwijl als het onderwerp mij 'pakt', eigenlijk altijd blijkt dat die hersencellen nog wel functioneren
Eh, en ik het vaak nog leuk vind ook... zucht. Gecompliceerd menselijk brein.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Debbie1983 schreef op zondag 19 augustus 2012, 11:42:


dit is een heel vreemd fenomeen dat heerst onder veel paardenbezitters. Terwijl algemeen bekend is dat beweging gezond is en bij mensen erop gehamerd wordt dat je niet te veel in je stoel moet zitten, vooral niet als je ouder wordt, blijft men denken dat je grote atlethische dieren als paarden 24/7 op stal kan zetten (afgezien van eventuele uurtjes rijden in de bak of buiten) zonder dat hun gezondheid in gevaar komt. Ik zou zeggen: hoort, zegt het voort: PAARDEN HOREN NIET OP STAL


tja, ook hier: vertel het vooral aan mensen die nog geloven dat paarden rondom beslagen moeten en dat ze bij kreupelheid het beste vernietigd worden.

joop schreef op zondag 19 augustus 2012, 11:51:


Ik vind dat veel minder vreemd dan die weerstand tegen behaviourisme.
Je weet nu eenmaal niet wat je niet weet, maar er zit flink beweging, ook internationaal en zelfs in wetgevingen (NL hobbelt er als dieronvriendelijk land bij uitstek uiteraard wat achteraan), in de wetenschap en uitvoering van een betere houderij.
In tegenstelling tot bewuster leren en trainen wat al een eeuw marginaal aanmoddert.