Spirithorses schreef op dinsdag 23 oktober 2012, 9:37:


En je het laat je (na een tijdje) intenser genieten van mooie momenten.

Ik zou graag eens advies ontvangen, want ik weet niet of ik het wel helemaal goed doe.

Ik heb een fries en een amha, beiden sobere rassen.
Van weidehooi worden ze dan ook bagger vet. Omdat ik wel wil dat ze zo'n beetje de hele dag de beschikking over ruwvoer hebben ben ik overgestapt op graszaadhooi aangevuld met tarwestro en een vitaminebrokje van marstal en een oranje knz liksteen.
De fries weegt zo'n 600 kg en de amha zo'n 200 kg schat ik. Ik geef zo'n 12 a 13 kg graszaadhooi per dag en voor de rest
tarwestro (ik schat zo'n 4kg).
Op de wei kunnen ze momenteel niet, omdat die echt te nat is en anders verlopen word. Als ze wel op de wei kunnen staan ze er zo'n 4 uur per dag op. Nu lopen ze op een zandpaddock met schuilhut.
Voer ik nu een beetje goed zo? De paarden zien er verder prima uit en staan momenteel niet in het werk.
En is de voedingswaarde van tarwestro nu gelijk aan graszaadhooi? Beide is oogst van dit jaar en ziet er mooi uit en ruikt goed.

Bij deze!

Het bijgevoegde artikel laat een nieuw licht schijnen op de veroorzaker van de weide myopathie.
Onderzoekers in Utrecht vermoeden als oorzaak een schimmel die voorkomt op het afgevallen blad van de Acer. Echter, dat is nooit echt bewezen.
In Amerika hebben onderzoekers nu een TOXINE gevonden in de ZADEN van de Acer, die de atypische weide myopathie veroorzaakt hebben bij een aantal paarden.
Verdere informatie kunt u in het bijgevoegde artikel lezen. Misschien wilt u zo vriendelijk zijn om deze informatie met andere Paard Natuurlijk lezers te delen ? Vooral nu het seizoen voor de weide myopathie er weer aankomt.

Das für die saisonale Weidemyopathie verantwortliche Gift wurde in den USA identifiziert
Von: Univ-Prof. Dr. René van den Hoven
Letzen Monat hat Prof. Stephanie Valberg und ihre Gruppe des College of Veterinary Medicine der University of Minnesota in St Paul, USA (http://www.cvm.umn.edu/umec/SPM/home.html), die Ursache der atypischen Myopathie (Syn: saisonale Weidemyopathie) für Amerika festgestellt (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2042-3306.2012.00684.x/abstract).
Eine abnormale Aminosäure namens L-α-Amino-methylenecyclopropylpropionic acid (Hypoglycin A) zerstört den Abbau der Mittel- und Langkettenfettsäuren und führt somit zur Muskelschädigung der aeroben Muskelfasern. Das Hypoglycin A wurde in den Samen des Eschen-Ahorns (Acer negundo), einem Mitglied der Sapindaceae gefunden. Zu dieser Gattung gehört auch der Ackee-Fruchtbaum (Blighia sapida). Das Konsumieren seiner unreifen Früchte verursachte in Jamaica 2000-2001 eine Reihe von Todesfällen.
Das toxische Prinzip des Hypoglycins A ist seine Metabolisierung in Methylene cyclopropyl acetic acid (MCPA). Dieses MCPA ist ein potenter Hemmer der multiplen Acyl-CoA dehydrogenasen und behindert damit die normale Energielieferung mittels oxidativen Fettsäure-Abbaus.
Die tolerierbare Dosis für das Pferd wird auf minimal 26 und maximal 373 mg/kg/Tag geschätzt. Dafür reicht die Aufnahme von 165 bis zu 8000 Samen. Da ein Baum leicht 500.000 Samen trägt, ist es möglich, dass bei höherer Konzentration des Hypoglycins A die Pferde genügend Samen essen um eine Intoxikation zu bewirken.
Hypoglycin A ist bis jetzt zwar nur in den Samen des Eschen-Ahorn (Acer negundo) auf nordamerikanische Betrieben mit atypischer Myopathie nachgewiesen worden, aber nach einer schnellen Literatursuche unserseits ist es nicht auszuschließen, dass diese Substanz auch im Samen anderer Ahornspezies vorkommen kann. Der Eschen-Ahorn ist eigentlich eine nordamerikanische Spezies, wurde aber bereits 1688 in Mitteleuropa eingeführt. Üblicher für Österreich sind der Feldahorn (Acer campestre) und die in Mitteleuropa häufigste Ahornart, der Bergahorn (Acer pseudoplatanus). Von dem Letzten liegen Daten vor dass in seinem Samen auch Hypoglycin A vorkommen kann. Bei Feldahorn und der Spitzahorn ( Acer platanoides) ist das unklar aber unwahrscheinlich. Eine hilfreiche Website für die Differenzierung von den Feld-,Spitz- und Bergahorn ist: http://www.amleto.de/pflanzen/acer_cam.htm.

Links die Samen und Blättern des verdächtigen Bergahorn (A. pseudoplatanus ) und rechts jenen der unverdächtigen Feldahorns (A. campestre).
Nach den heutigen Ergebnissen ist es also ratsam zu verhindern, dass extensiv gehalten Pferde Ahornsamen aufnehmen können. Der Bergahorn ist dabei potentiell gefährlich. Er kommt unter andern vor auf Almen aber auch im Flachland kommt er viel vor. Zu Vorbeugen von Aufnahme der Samen durch Pferde die extensiv gehalten werden reicht meistens das Füttern von (extra) Heu.
Gerade in den kommenden Wochen droht die Gefahr der atypischen oder Weidemyopathie schon wieder. Vor allem ist bei der Bergahorn damit zu rechnen dass die Früchten in September und Oktober gereift sind und dass Freisetzung der giftige Samen schon in Oktober und eben bis November stattfindet.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Dank je, Piet!

Even een blaadje geplukt en de enige Esdoorn op ons erf is een Acer pseudoplatanus.
Hij staat niet in de buurt van de paarden, maar ik houd het in de gaten, want het is een boom die zich makkelijk via de zaden verspreidt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Mijn pony's (snel vet wordende koudbloeden) van rond de 500 kg krijgen alleen graszaadhooi als bijvoer, en vorige winter voerde ik ongeveer 12-15 kg per pony per etmaal, in dubbele fijnmazige hooinetten. Afgelopen jaar gingen ze allebei in vrij ruime conditie de winter in en vielen volgens plan een beetje af. Dit najaar zijn ze gelukkig allebei wat slanker, waardoor ik wil proberen om deze winter vrijwel onbeperkt te gaan voeren (wel in hooinetten, anders worden ze sowieso moddervet).

In de voedingscalculator zou je moeten kunnen zien in hoeverre de behoeften van je paarden met deze hoeveelheid hooi wordt gedekt. Dan kun je misschien een beetje inschatten of het tarwestro en de vitaminekorrels voldoende zullen zijn om een eventueel tekort aan te vullen. En verder zie je natuurlijk vanzelf aan het gewicht van je paarden of ze er voldoende energie uit halen of niet .

Waarom voer je eigenlijk tarwestro bij? Omdat het goedkoper is dan graszaadhooi of omdat je bang bent dat ze van alleen graszaadhooi toch nog te dik zullen worden?

Hoi,

Met welke barebackpad hebben jullie goede ervaringen ?
Ik heb een hele tijd de tempur van Voest gehad, maar die was te dun als hij warm werd. Dus verkocht, en daar heb ik spijt van , want met een pad eronder was het gewoon wel goed gegaan.

maar goed, ik zoek dus een dikke bbp die ook goed past op paard met hoge schoft.
en niet al te duur. want die van christ zijn prachtig, maar jeetje wat een prijzen !

Groetjes,

maris

Ik zag dat Ilona en Frans ook een bbp verkopen ..... Had ik nog helemaal niet gezien (oeps ).
maar deze durf ik niet aan omdat het singelsysteem over de rug ( en dus over de hoge schoft ) loopt.

Nils Vellinga schreef op maandag 22 oktober 2012, 21:18:


het zetmeelgehalte van een maisplant komt normaal gesproken niet boven de 25-30% maar de tegenwoordig gebruikte gekeekte rassen hebben een zetmeel gehalte dat oploopt tot 70-80%.


je kan niet generaliseren, er zijn zeer veel soorten gras. Gras is niet gefokt op hoog zetmeelgehalte.

Hier staat ook zo'n Acer pseudoplatanus voor het huis die met zuidwestenwind bladeren en zaden in de paddock 15 meter verderop blaast.
Lekker dan.

Piet schreef op dinsdag 23 oktober 2012, 11:56:

[Knip]

Ik meen dat ik al eens eerder met wat bedenkingen gereageerd heb op de aanwijzing van esdoorn als de schuldige (dus niet spaanse aak volgens de paper hier). Ik heb er een paar vragen bij:
- Ik vraag me nog steeds af of het wel zo simpel ligt. Esdoorns hebben immers tijden lang bestaan zonder deze problemen te geven en ook in begrazingen komen ze probleemloos voor. Zou het zo kunnen zijn dat de toxine te maken heeft met een verandering of ziekte in esdoorns?
- Esdoorn is een algemene soort, ook in verscheidene begrazingen maar ik weet niet van problemen ermee in begrazingen. Daarentegen heb ik wel gehoord van zieke paarden zonder esdoorns langs of in hun wei... maar of die info betrouwbaar is heb ik geen idee over. Zou het zo kunnen zijn dat de toxine te maken heeft met een verandering meer in het algemeen bedoeld in het leefmilieu, zoals bijv. het ontstaan van een nieuwe microflora(variant)?
- esdoorn is desalniettemin niet zeer giftig bevonden, in de zin dat er toch zoals aangegeven honderden tot duizenden van de zaden gegeten moeten worden (hoewel ik daar toch graag niet alleen een lichaamsgewichtseenheid maar ook een tijdseenheid in verdisconteerd zou willen zien). De kans daarop is uiteraard exponentieel groter wanneer een paard niet anders te knabbelen heeft hetgeen zou verklaren waarom dit probleem in begrazingen niet speelt. Eenzelfde feitelijk vertrokken beeld kan overigens bij eiken (Quercus spec.) ook overkomen om maar wat te noemen. De statistische kans op een en ander lijkt ongezien groter omdat de laatste tijd het aantal particulier gehouden kleinbehuisde paarden enorm is toegenomen, maar de driehoekscorrelatie tussen paarden-postzegels, esdoorn en voorkomen van de ziekte zou vrij gemakkelijk onderzocht kunnen worden of al ergens in protocol te vinden zijn want ik meen me te herinneren dat die al gemaakt zijn.

Omdat we nog bezig zijn met een paradijs voor mijn oudje en mijn mini, loop ik nu vast op een stuk, en de zoekfunctie op internet kan me ook niet bepaald helpen.

Wij hebben 4000m2 gedraineerde wei. Echter, het stuk waar de schuilstal staat, en ze hun water en voer vandaag halen is behoorlijk modderig geworden. Niet nat, maar modderig, je zakt er in weg. Ook dit stuk is wel gedraineerd, maar wegens het verkeer dat daar nu eenmaal wat drukker is, is het gewoon een drapzooi.

Ik wil hier graag drainage zand op neergooien, in de hoop dat de paarden voortaan gewoon droog staan. Hoe kan ik dit het beste aanpakken, kan het zand gewoon op het stuk dat nu modderig is (als het eenmaal weer vlak is, dus een voorjaars klusje!), of moet het dan ook weer uitgegraven worden. Wat voor zand kan ik het beste gebruiken?

In de rijbak hebben we zand uit de dassenplas (leemhoudend) en daar ben ik eigenlijk wel tevreden over. Het is zelden echt zeiknat.

Er word sowieso nog een stuk bij betegeld, maar ik wil hun gehele "paddock" eigenlijk van zand hebben....

Ik hoor graag!

Ik voer dus stro bij omdat ik idd het idee heb dat ze van enkel graszaadhooi toch nog tonnetje rond worden. Qua prijs is stro zelfs ietsje duurder.
Helaas geen mogelijkheid om het hooi te bemonsteren omdat het uit wisselende partijen komt.

Mariss schreef op dinsdag 23 oktober 2012, 14:37:


Dat is bij veel barebackpads zo.
Per Mi Cavallo heeft binnenkort barebackpads waarbij het singelsysteem naar achteren verlegd is en dus niet op de schoft drukt.
Houd de site (en/of de FB-pagina) maar in de gaten: www.permicavallo.nl, of even een mailtje sturen.

Als ik even m'n ervaring mag delen...
Ik heb een veulen gekocht en toen ze pas bij me thuis kwam, merkte ik dat ze schuurde, vroeg ook om haar staartje te krabben en had enkele korstjes op de rug, van wellicht een schimmeltje. Ik mailde meteen de verkoper om te vragen of de ouders soms exceempaarden zijn en die zei me dat haar moeder met een schimmeltje zat, door de vochtigheid buiten, maar zeker geen exceem.
Ik wist meteen hoe laat het was, omdat paarden die gevoelig zijn voor schimmels (ze schuurde ook al vanaf ze klein was), potentiële excemers zijn en dat was nu net niet waar ik op zat te wachten...
De verkoper wou haar echter niet terug nemen en zei me dat ik het moest proberen, ik zou wel zien dat na de bhandeling van de korstjes op de rug het probleem opgelost zou zijn. Daar ik gek was van het veulen heb ik dat ook gedaan en haar gehouden. Een jaar later zag ik dat de moeder en vader plukjes op de staart hadden en wist ik meteen hoe laat het was. Dit paardje is een echte excemer geworden, maar ik wist dit dus al van de eerste dag, dus heb me er op voorbereid.
Het paardje staat hoog in het bloed en heeft een bloedhekel aan gesloten staldeuren (dan wordt ze echt giga nerveus en dat is ook niet goed), dus laat ik de deuren open zodat ze kan kiezen en dollen door de weide wanneer het haar belieft. Ik merk ook dat ze niet gelukkig is met een gesloten weide, ze wil graag over en weer lopen. Merk dat ze af en toe binnen, af en toe buiten staat, dus ze kiest zelf haar momenten. Een deken is onontbeerlijk, zonder schuurt ze zich nog meer te pletter. Volgens sommige hier klopt het niet, maar als ik haar in de weide laat waar er heel veel klaver staat, dan heeft ze enorm last. Opgezwollen buikje, windjes en heel erg schuren. Ik vind dat een excemer vooral op de momenten van maart tot halfweg juni en vanaf september tot november maar zeer beperkte weidegang mag krijgen, dus best werken met een ruime paddock met netten of hooibakken in. In de andere periodes heeft ze bijna geen last. Nu weer: vanaf september begon ze plots hevig te schuren, terwijl het gans de zomer zo goed is gegaan...
Dus neen, zo'n paarden zouden volgens mij best niet 100% per dag in de weide mogen.
Mineralen samenstelling bijgeven, na hooianalyse (aanvullend op), zorgen dat er een net hangt met mager, grofstengelig hooi en vooral niet bemest met kunstmest, want dan gaat het helemaal mis.
Eventueel wat prolisan geef ik ook.
Zo'n net geeft hier veel rust en plezier. Ik zie de paarden genieten als ze samen aan dat net kunnen pulken, geeft ze echt rust dat samen tafelen (eu.... netten)