joop schreef op maandag 5 november 2012, 10:14:


Bovendien (en ik werk toch met heel wat bitloze paarden en rijders) heb ik werkelijk nog nooit een kapot getrokken neus gezien door een bitloze optoming. Hooguit wat haren weg en een kale plek door teveel aan de teugel rijden (zagen, kort houden) of bij een sidepull met nieuwe en daardoor nog te stugge neusriem. Dat los je dan op met een tijdelijk bontje en een paard hoeft niet de hele tijd met het hoofd omlaag in de houding te lopen.

Ik vind de pony in het filmpje ook raar demen maar herken niet gelijk cornage. We hebben er hier een met cornage en dat klnik heel anders dan deze. Die witte lieve pony staat gewoon bol van de stress en ademt heel hoog.

Spirithorses schreef op maandag 5 november 2012, 11:14:


snel nog eens naar die pony gekeken, de opname bevestigd wat mij betreft alleen maar wat allang duidelijk is: een paard zo in de rondte laten rennen met zo'n optoming met bit is eigenlijk een vorm van algemeen geaccepteerde mishandeling in de paardenwereld.

Nils Vellinga schreef op zondag 4 november 2012, 18:06:
De 'hooistoommachinefabrikant'.
Niet mijn ervaring.

Het klinkt misschien hard, maar als de eigenaren geen kosten (tandarts) en moeite (6x daags voeren) willen doen voor deze pony, kunnen ze haar beter laten inslapen in plaats van wachten tot ze vanzelf omvalt, dat bespaard haar een lijdensweg.
Mijn magere shet met gebitsprobleem kwam niet aan van SP, daarnaast kreeg ze er enorme jeuk en huidproblemen van, door de granen, suikers en zetmeel wat erin zit, maar zij is daar dan ook heel gevoelig voor.
Op grasbrok doet ze het beter, daar word ze zelfs te dik van als ik teveel geef, maar ook dat moet verdeeld over de dag gevoerd worden. 1 of 2x daags heel veel geeft juist meer problemen.
Een oude of zieke pony verzorgen kost nou eenmaal meer geld, tijd en aandacht.
Als de eigenaren niet willen luisteren, zou je anoniem de dierenbescherming kunnen bellen. De kans zit er dan wel in dat ze in beslag genomen word en ingeslapen word.
Sterkte!

Het klinkt misschien hard, maar als de eigenaren geen kosten (tandarts) en moeite (6x daags voeren) willen doen voor deze pony, kunnen ze haar beter laten inslapen in plaats van wachten tot ze vanzelf omvalt, dat bespaard haar een lijdensweg.
Mijn magere shet met gebitsprobleem kwam niet aan van SP, daarnaast kreeg ze er enorme jeuk en huidproblemen van, door de granen, suikers en zetmeel wat erin zit, maar zij is daar dan ook heel gevoelig voor.
Op grasbrok doet ze het beter, daar word ze zelfs te dik van als ik teveel geef, maar ook dat moet verdeeld over de dag gevoerd worden. 1 of 2x daags heel veel geeft juist meer problemen.
Een oude of zieke pony verzorgen kost nou eenmaal meer geld, tijd en aandacht.
Als de eigenaren niet willen luisteren, zou je anoniem de dierenbescherming kunnen bellen. De kans zit er dan wel in dat ze in beslag genomen word en ingeslapen word.
Sterkte!

Kun je misschien wat van die geur mee nemen? Zwijnenmest ofzo? En daarmee oefenen in de bak, mest in één hoek leggen, eerst gewoon vanaf de grond haar er langs leiden, pas als ze meer vertrouwd ermee is, minder angst toont, ga je erop en rijd je haar er langs.
Zo kan ze in een veilige omgeving wennen aan de geur, als ze het dan in het bos ruikt, zal het minder eng zijn
Succes!

EM moet je zelf maken. Je koopt een startpakket (ik heb het gekocht bij de biologische supermarkt Ekoland in Leeuwarden), bestaat uit een bak, waar warm water omheen zit, moet in het stopcontact, dit water word op een constante 25 graden gehouden om de groei van organismen te bevorderen. Daar doe je bronwater in, geen kraanwater, je voegt wat van die micro-organismen toe en wat melasse en dat moet minimaal een week, maar liever 3 weken staan, dan vermenigvuldigen de micro-organismen zich en krijg je EM-Aktief, dat is 1 maand houdbaar. Hiervan doe je een beetje in een plantenspuit, opvullen met bronwater en sprayen maar.
Het ruikt zoet-zurig, een hele frisse geur. Ook ideaal in stinkende groenbakken, composthoop, mesthoop, kattenbak, vogelkooi, enz. Je kunt het voor zoveel gebruiken, ook inwendig voor mens en dier, verbeterd de darmflora.
Voor verkooppunten even googlen, ik geloof dat je ook ergens kant en klare EM-Aktief kunt kopen, maar dat is heel duur. Het startpakket kost 30 euro en daar kun je heel lang mee doen.

Heel vervelend inderdaad. Ik denk ook dat je er goed aan doet door ernaast te lopen. Hebben jullie een hertenpark in de buurt waar jullie kunnen trainen ?
(ik heb zelf nog nooit wilde zwijnenparken gezien, maar hertenparken bestaan wel)

EM moet je zelf maken. Je koopt een startpakket (ik heb het gekocht bij de biologische supermarkt Ekoland in Leeuwarden), bestaat uit een bak, waar warm water omheen zit, moet in het stopcontact, dit water word op een constante 25 graden gehouden om de groei van organismen te bevorderen. Daar doe je bronwater in, geen kraanwater, je voegt wat van die micro-organismen toe en wat melasse en dat moet minimaal een week, maar liever 3 weken staan, dan vermenigvuldigen de micro-organismen zich en krijg je EM-Aktief, dat is 1 maand houdbaar. Hiervan doe je een beetje in een plantenspuit, opvullen met bronwater en sprayen maar.
Het ruikt zoet-zurig, een hele frisse geur. Ook ideaal in stinkende groenbakken, composthoop, mesthoop, kattenbak, vogelkooi, enz. Je kunt het voor zoveel gebruiken, ook inwendig voor mens en dier, verbeterd de darmflora.
Voor verkooppunten even googlen, ik geloof dat je ook ergens kant en klare EM-Aktief kunt kopen, maar dat is heel duur. Het startpakket kost 30 euro en daar kun je heel lang mee doen.

Hoi Piet,
Je hebt geluk want kippen zijn slimmer dan men denkt EN het is al eens gedaan !

clickertraining.com/node/1906" target=_blank>http://www.clickertraining.com/node/1906
+ een filmpje op youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=RJtf9YxZkNI

Succes !

Lenneke keijzer schreef op maandag 5 november 2012, 16:05:


Maar dat wisten we al dat het eerder gedaan was Ik denk dat de eerste kippen in 1947 getraind werden. De man die je ziet op dat filmpje is de beste dierentrainer ooit : Bob Baley. Het is interessant om het v erhaal van Skinner, de Brelands en Bob Baley op te zoeken en wat zij gedaan hebben om mensen tot andere ideeen over diertraining aan te zetten. Ergens in het archief van PN staat een volledig verslag van het bijwonen van het chickencamp in Zweden, waar ik ook geweest ben.Precies zoals je op het filmpje ziet.
In feite gaat het niet om een kip kunstjes aan te leren, het gaat om trainers van álle dieren betere trainers te maken. Ik geloof zeer sterk, dat wanneer je een kip kunt trainen je elk dier kunt trainen,( als je het natuurlijk gedrag van dat dier kent) maar aan de andere kant geloof ik net zo hard, dat wanneer je nooit een kip getraind hebt, je niet echt weet wat efficiente clickertraining in de praktijk is. Hiermee wil ik helemaal niks ten nadele zeggen van de mensen van wie ik de beginselen kreeg aangeleerd, waaronder bv.Inge Teblick (die trouwens op het punt staat weer een schitterend boek uit te brengen) Ik ben haar nog steeds dankbaar voor haar geduld met deze eigenwijze klojo. Maar de trainvaardigheden die je nodig hebt om een kip te trainen, zijn niet te vergelijken met die voor een paard, hond of kat, dolfijn enz. en díe heb ik aangeleerd gekregen van Bob Baley. Karen schrijft ook in het artikel waar je naar verwijst, dat kippie trainen van een andere orde is.
Ik denk dat mijn programma voor de studenten in St Niklaas een succes was, natuurlijk veel te weinig tijd, maar men was enthousiast. Iemand heeft eea gefilmd , dus als ik dat krijg zal ik het online zetten. De meeste kippen gaan gewoon lekker in Koewacht kipse dingen doen, alleen wil ik er 2 doortrainen en daarmee iets voor elkaar krijgen wat nog nooit eerder is gedaan. Wat? Vertel ik wel als de dames het kunnen. En als het niet lukt hoor je er nooit meer wat van, maar was het dáárom mischien nooit eerder gedaan.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Misschien kan je de grond laten omkeren. Soms heb je wit zand onder een relatief dunne laag zwarte cultuurgrond. Als je dan het witte zand omhoog haalt, blijft de paddock veel beter. Kost je een paar uur loonwerker, maar verder geen zand. Als je een gat graaft van ongeveer een meter of met een palenboor een gat maakt, weet je wat de ondergrond is.

Wendy74 schreef op maandag 5 november 2012, 9:18:


Ik heb geen nieuwe tip en vind dat je het prima oplost (zeker omdat ik het ook zo oplos, met moeilijke hindernissen )
Olly heeft het ook niet op zwijnen en die is héél wat gewend. De geur is dan geen reden om te staken, maar de aanblik wel, dan maakt ie liefst rechtsomkeert. Dat sta ik niet toe en is ook nooit nodig gebleken. Het zwijn of de zwijnen, zijn ongeruster over onze aanwezigheid en trekken snel het bos in. éénmaal uit zicht kunnen we onze reis voort zetten.

Dus prima, dat je aan de hand leid - voorwaarts - nooit terug. (OK, tenzij ..

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Ja, daar heb ik uiteraard ook naar gezocht en via die gegevens geprobeerd contact op te nemen. Helaas zijn dat inderdaad oude gegevens denk ik.

Heeft iemand misschien alsnog haar telefoonnummer of e-mailadres voor me? Ik hoor het nog steeds erg graag :)

Nils Vellinga schreef op maandag 5 november 2012, 18:55:


@ Wendy: OK, wáárom is dat paard bang van zwijnen? Kan er ooit iets gebeurd zijn, bijvoorbeeld jagers, gegil, rijder die enorm schrok bij het zien van een troep zwijnen en dat heeft overgebracht etc. Hoe zit je zelf op het paard op dat moment?!

Onze paarden hebben het niet zo heel erg op de varkenslucht die op de boerderij naast ons hier hangt; het gegil van die dieren, de stank van de kadavers. We komen er dagelijks langs en natuurlijk, ze zeuren niet, maar ze blijven wel altijd iets alerter bij het passeren van de boerderij.
Terwijl ze absoluut niet angstig reageren op de geur- en het zien van onze oefenhoeven (kadaverhoeven) die wij bij de cursus Natuurlijk Bekappen gebruiken.

Als je paard echt angstig is, OK< dan stap je af, je besteedt er verder nul aandacht aan (negeren) en je gaat dat gedrag zeker niet lopen bevestigen door de angst te belonen. Eventueel wel geruststellen als je weet dat je paard daar gevoelig voor is ('it's OK') maar pas belonen als je erlangs bent en het paard weer 'gezakt' is.

Groet, Pien