Piet schreef op zaterdag, 23 april 2005, 8:18:
*********************
Nee, maar je kunt je paard dus wel zo conditioneren dat het paard op dat moment op een hond LIJKT. Ik had het juist zo opgevat, dat dat het punt even was. Het paard lijkt dan op een hond qua gedrag (komt als men hem roept, gaat links als je hem links wijst etc), maar de hond vertoont dit gedrag omdat dat hem natuurlijk is, en het paard (verondersteld) omdat dit geconditioneerd is. Een hond vindt het doorgaans leuk om achter een bal aan te rennen en dat bouw je dan verder uit, je leert hem apporteren etc. Voor een paard is het een heel ander gedrag om dan hetzelfde te doen, al was't alleen al omdat hij de bal natuurlijk niet als prooi ziet.

Je houdt dan de vraag over: wie heeft het meeste lol? En : heeft iedereen wel echt lol?

Een paard is een paard.
*********************
Vind je het echt negatief om je dit soort dingen af te vragen? Ik vind het juist erg POSITIEF, omdat je je dan vooral bezig houdt met de vraag: wat vindt mijn paard nu echt leuk? En : vindt hij de dingen die ik met hem doe wel echt leuk of heb ik hem geleerd om zich leuk te "tonen"?

********************
Dit is eigenlijk een veronderstelling. Je veronderstelt dat het paard in kwestie het leuk vindt. Maar je kunt ook een paard conditioneren om die dansjes leuk te vinden. Dat kan inderdaad met dressuur ook, maar ook zeker met Parelli, of met clickeren.

De vraag blijft dan nog steeds over of dat nu al of niet "verkeerd" zou zijn hoor. Je kunt met clickeren een paard heel goed over angst of tegenzin heen helpen. Dat kun je ook weer positief opvatten.

Ik denk dat hier juist een heel positieve discussie - of liever "gedachtenuitwisseling" - uit zou kunnen voortkomen, denk je niet?

(ik): inderdaad, dat bedoel ik eigenlijk met mijn 'in-vraag-stelling'. Dat we in het oog houden hoe we de dingen doen, dat we ons daar erg van bewust blijven en inderdaad het paard de ruimte laten 'na te denken' over een signaal.

hoe het met onze ruin zit, daar ben ik nog niet uit. Gaan de 7 games hem echt helpen of vooral mij omdat ik zo graag een leuker samenzijn met hem wil? Onze kudde is groot genoeg, en hij wil misschien wel liever paard zijn tussen de andere paarden op de wei en gerust gelaten worden. Inderdaad ook western beleerd vanaf zijn 2 jaar en een hekel gekregen aan 'werken'. wil nu liever eten en gewoon zijn. en misschien is het het meest 'correct' hem daarin te respecteren.

kristel

HannahFroukje schreef op zaterdag, 23 april 2005, 8:19:


Goed verhaal Frouk,
het pleit voor een andere omgang met paarden, voor erkennen dat een jong dier wil spelen, voor het de ruimte geven om op te groeien terwijl het spelenderwijs dingen geleerd worden.
Om een paard in zijn waarde te laten wordt veel meer van de trainer gevergd
Een hond wordt ook spelenderwijs dingen geleerd en daarnaast wordt hij gewaardeerd en in zijn waarde gelaten om zijn hondkwaliteiten, bv waaks, trouw enz. Waarom een hond wel, en een paard niet.
Piet

HannahFroukje schreef op zaterdag, 23 april 2005, 8:31:


denk ik ook. dat is toch mijn bedoeling.
tot later, want nu ben ik weg.

kristel

kristel schreef : is het

Eindelijk weer eens een interessant onderwerp, nu zou ik zo graag uitgebreid willen meediscussieren, ik wou net een soortgelijk onderwerp starten over NH, vanwege zaken die in in de praktijk mee maak en zoals ik hoor dat er steeds meer tegen NH wordt aangekeken.

Maar ik heb geen tijd, drukke rijdag vandaag (heerlijk, een rit van een aantal uur met een stel lui goede ruiters de boeg met dit mooie weer !)
t Zal dus even moeten wachten, tot later allemaal en een fijne zonnige dag.

Blijf niet teveel in de theorie hangen maar trek er lekker op uit met je paard

Groet, Pien

kristel schreef op zaterdag, 23 april 2005, 8:33:


Even nog over het filmpje, dat paard kent wel de seven games, maar het is geleerd zonder druk opvoeren. Met de ruin als ie 'werken' niet leuk vind is het denk juist de kunst om het plezier in 'werken' cq spelen terug te krijgen.
Ik denk dat ieder paard zijn eigen benadering zoekt trouwens, de ene vind clickeren echt geweldig, de andere is reuze trots als ie enkel alleen al snapt wat de bedoeling is. Ik ben er zelf van overtuigd dat er ook bij paarden onderling verschil in intelligentie is, niet willen werken kan bijvoorbeeld ook heel goed onzekerheid zijn, en gewoon niet begrijpen wat nu de bedoeling is. De kunst is de manier te vinden die past bij jou en het paard, en dat is bij ieder paard weer anders. Voor een van onze paarden is het leuk om de games te doen (we doen het zonder druk opvoeren) de ander vind het grote flauwekul en clickert veel liever. Zo heeft ieder paard zijn eigen karaktertrekjes en persoonlijkheid, en dat maakt het juist zo leuk.
Ik denk wel dat alles wat er geleerd wordt wel conditioneren is. Los van welke methode dan ook.

Groeten Esther

Ineke Klootwijk schreef op zondag, 17 april 2005, 19:59:


Thanks Ineke maar zover ben ik nog niet , bedankt voor de info heb ondertussen ook al ontdekt dat niet elke lesgever een golddigger is