Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 17:43:

Beste Talitha,

Misschien eens bedenken wat stro is, wat bietenpulp is, wat "natuurhooi" is?
Stro is afval van de graanindustrie, bietenpulp is afval van de suikerindustrie, natuurhooi is gedroogd gras dat wordt afgevoerd uit "natuurgebieden" waar ze het gras niet gewoon af willen laten sterven zoals het normaal 's winters zou doen. Allemaal afval ...

En over suikers ...
Ik heb een fjord die bevangen raakt als ik hem op het gras zet, krijgt hij hooi van hetzelfde land heeft hij er geen last van. In het omzetproces van gras naar hooi gaan er geen/nauwelijks suikers (koolhydraten) verloren. Het moge dus duidelijk zijn dat het allemaal niet zo simpel ligt; dat het niet alleen maar om de aanwezige suikers gaat. Ik probeer al jaren boven tafel te krijgen wat er nu uiteindelijk verandert bij het omzetten van gras naar hooi, maar heb het antwoord nog niet gevonden.
Over koolhydraten is nog lang niet zo veel bekend dat we overal een antwoord op weten.

Als je je pony's natuurlijk wilt voeren, lees dan ook deze onderzoeken eens:
http://jeb.biologists.org/content/209/22/4566.short
http://jeb.biologists.org/content/215/7/1061.abstract
Daar zou je uit af kunnen leiden dat je in de loop van de winter eigenlijk steeds minder moet voeren omdat een paard zich 's winters niet warm houdt door veel te eten, maar door zijn lichaamstemperatuur te verlagen, minder te eten en minder te bewegen.
Kan je ook aan het denken zetten en is héél paardnatuurlijk ...

O ja! En van tijd tot tijd een harinkje kan ook heel goed voor je paard zijn; IJslanders op IJsland die er bij kunnen komen eten geregeld een visje dat ze op het strand vinden. En Shetlanders leven op de Shetlandeilanden 's winters van zeewier en mos in plaats van van gras, dus misschien is dat wel beter voor ze dan hooi.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 14:56:


Even corrigeren: de suikers die in fruit zitten zijn juist de enkelvoudige suikers (monosacchariden zoals fructose, glucose).
Het probleem bij suiker is vooral de 'dubbele' suiker , de disaccharide zoals in kristalsuiker en rietsuiker.
Deze 'dubbele' suikers veroorzaken in de darmen ontstekingen, omdat ze de groei van verkeerde bacteriën veroorzaken.

De monosacchariden worden door de darmen direct opgenomen, en daar hebben de verkeerde bacteriën in de darmen dus niets aan.
De disacchariden moeten eerst in de darmen afgebroken worden tot monosacchariden, en dat kunnen de verkeerde bacteriën sneller dan onze eigen spijsverterings enzymen.
Die bacteriën krijgen dus de gelegenheid om lekker te profiteren en zich te vermenigvuldigen. En door hun grotere aantal kunnen ze ontstekingen gaan veroorzaken, met steeds ernstiger gevolgen. Vandaar...

Voor (dieren en) mensen met suikerziekte of insuline-resistentie zijn de enkelvoudige suikers ook een probleem, maar dat probleem is van andere aard:
deze mensen hebben moeite met een grote hoeveelheid suikers in het bloed, omdat ze niet over voldoende insuline beschikken om de suikers te verwerken.
Voor HB-paarden zijn de te veel enkelvoudige suikers dus OOK hartstikke slecht.
Maar de 'dubbele' suikers zijn voor ALLE paarden (en mensen! ) slecht.

e m kraak schreef op maandag 31 december 2012, 1:53:


Ben het hier helemaal mee eens.
Alle keren dat ik de tanden van mijn paarden heb laten 'doen' heeft het helemaal niets geholpen, en vermoed ik dat hun gebit er eerder nog door achteruit gegaan is.
Met zo'n electrische machine de kiezen gelijk slijpen...!?! Daardoor haal je juist de kauwvlakken weg!
t Lijkt er gewoon op dat de dierenartsen zelf niet goed weten wat goed is op dit gebied...
Ik ben er dus niet zo snel meer mee....

e m kraak schreef op zondag 30 december 2012, 23:20:



Geldt voor mensenvoeding precies hetzelfde!
Wat er allemaal voor troep te koop is in de winkels .
Ik blijf er af (want smaakt ook slecht, meestal vol suikers en andere troep) en maak altijd mijn eigen combinatie vanuit basis producten.

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 17:43:


Nououou...., SP staat genoteerd op € 0,45/kg op http://www.voervergelijk.nl
Ik vind dat stinkduur, betaal tot nog toe nooit meer dan € 0,25/kg voor mijn voertjes. Zelfs het penen-extratje kost maar € 0,1875/kg. Kom daar in de super eens om


Nee. Geen cent teveel hoor!
Het gaat natuurlijk niet om 'wat je paard je waard is' en dat daaruit afgeleid kan worden dat duur voeren beter is. Ik denk juist van niet maar dat staat al in een vorige post.

In Dordrecht kun je juist geweldig rijden!! Viersprong, de Elzen, alles in de polder, hartstikke leuk en mooi rechtuit. Waar staan de pony's dan?
Kun je haar (ooit) voor de sulky zetten?
Bij Kop van t Land zit een drafbaan en zij kunnen je vast helpen met beleren.
Mijn shet loopt heeeeeel enthousiast voor de sulky

Dat is waar, duurder is niet altijd beter, maar goedkoper is wel vaak van mindere kwaliteit. Grondstoffenprijzen vergelijk ik niet met kant en klaar voer prijzen.

Els klopt, niet alle restafvalproducten zijn slecht. Maar bij bietenpulp is het slechte eruit gehaald (suiker) en datgene wat overblijft is goed voor de paarden
Bij stro is het slechte eruit (graan) en wat overblijft is goed als bodembedekking.
Natuurhooi weet ik nog steeds niet of dat nou wel of niet goed is, het is onbemest en doordat het jaarlijks eraf word gehaald verarmt die grond sterk. Is dit dan wel goed hooi of krijgen ze tekorten daarmee?
Daarnaast zijn er een hoop afvalproducten die wel het paardenvoer ingaan, maar echt niet goed zijn. En ik wil absoluut vermijden dat mijn pony's dat eten.
Ik heb begrepen dat de omstandigheden van het moment van maaien heel belangrijk is voor het fructaan gehalte in het hooi. Ik dacht dat het gras bij drogen voornamelijk vocht verliest en wat mineralen en fructaan.
Ik heb de artikels gelezen, vond het wat ingewikkeld engels en begrijp niet alles. Gaan de. pony's dan vanzelf minder eten? Hoe zit dat dan als ze een deken op hebben, zouden ze het dan te warm krijgen?
Van een haring heb ik vaker gehoord, al ken ik niemand die dat ook echt geeft. Iemand? Ik weet ook niet of ik mijn pony's een haring zou willen voeren. Komt misschien ook omdat ik het zelf niet lust lol
Ijslands zeewier krijgen ze, voor de mineralen, dat heb ik gemerkt aan haar vacht toen ik daarmee begon, ze werd heel zacht en gladde, glanzende haren.
Mijn honden eten ook natuurvoer (voor honden dan), die zien er ook stukken beter uit daardoor, mooiere vacht en ze poepen de helft minder! Je noemt ook dat shetlanders zeewier en mos eten in de winter, weet je wat voor mos dat is? Er groeit hier veel mos. Of kun je dat ergens kopen? Ik vind dat wel interessant. Mijn ene pony (de gevoelige) is een mini shetlander, de ander is een minipaardje, maar ik denk dat haar behoeftes wel in de buurt komen van de shetten.

Els Kleverlaan schreef op maandag 31 december 2012, 18:20:


zou het niet net andersom zijn ?
doordat paard minder voedsel vindt in de winter kan ie zich minder warm eten met als gevolg dat zijn lichaamstemperatuur verlaagt, en met minder energie ga je automatisch minder bewegen.
...

Hahaha, dat lijkt me nogal een portret jouw spotted walker. Klinkt inderdaad net zo licht als mijn saddlebred. Wanneer ik aan rechtsaf staan denk, pikt hij dat al op. Bij hem is het dus vooral zaak dat hij wacht op mijn teken, want wat we gaan doen heeft hij dan allang uitgevogeld.

Ook dat showen klinkt bekend hoor. Ik ken hier veel mensen met fox trotters en walkers die graag met elkaar rijden omdat de paarden dan beter in Hun gangen zitten. Lijkt wel of ze gaan lopen showen tegen elkaar?
Ik had een merrie quarter horse die gangen paarden niet uit kon staan, ze nam dat gangengedoe zeer persoonlijk en liep dan in een zeer aangename trot te paraderen. Mijn bibs kwam dan niet uit het zadel, haar hoofd laag... Prachtig... En maar boos kijken naar die gangen paarden... Rare merrie. Ik lag dan in een deuk van het lachen.

Ik ken de TWH en MFTH als hele makkelijke paarden. Erg mens gericht en je Kunt er iedereen opzetten? Prima beginnerpaarden omdat ze, wanneer ze merken dat de rijder nog wat te leren heeft, heel geduldig en vergevensgezind zijn.
Maar dat geloof ik niet voor alle paardjes van dit ras hey
Mijn. Foxtrotter ook niet, ik kan wel iedereen erop zetten en ze brengt mensen niet in gevaar.... Maar om wie ze is, veel en vooral erg aanwezig paard, zijn mensen snel zo onder de indruk dat ze liever afstappen. Zo bromt en gromt ze als ze het naar haar zin heeft en heeft een flinke motor....

Je 10 jarige TWH klinkt als een drafthorse hahahaha. Ik mag dat wel als paarden zich niet de wet laten voor schrijven en je je als ruiter moet verdiepen in het paard. Ik moet altijd erg lachen wanneer ik vrienden over heb uit NL die dat wel ff gaan doen, dat rijden, want per slot van rekening hebben ze al jaren ervaring.
Die dan al snel zeggen "wow, dit is wel even andere koek, wat reageren deze paarden op je zeg"
En dat is niet alleen bij mijn horsies, ik denk dat het komt omdat paarden hier veelal in flinke kuddes opgroeien en dat merk je. Maar dat zal je bekend voor komen verwacht ik

Even doen als je, of je dieren, overlast van vuurwerk hebben.

Talitha schreef op maandag 31 december 2012, 17:43:


Nee dat staat er niet op. Waar baseer jij op dat het er wél in zit? En waarom moet ik het vergelijken met bietenpulp, wat levert die vergelijking dan op?
Ik snap niet waar je heen wil.

Manchita schreef op maandag 31 december 2012, 20:29:

Klopt! Exact hetzelfde hier. Ik denk 'm de hoek om... Dat is zo ontstaan in de loop van de jaren.
Ja, vlak voor de showring had ie allang de andere Walkers gespot. We deden dit op een evenement wat PaardEnKoets heet, en het was bedoeld om de veelzijdigheid van de TWH te promoten. Nou..... dat hebben ze geweten! Hij wist maar 1 ding: DAAR waren z'n vriendjes... en DAAR moest ie bij blijven. Ja, ik hoefde echt niets te doen want ze showen idd. tegen elkaar op. Alsof ze idd. precies weten dat het hun eigen ras is...
En vaak ook nog exact op de maat van de muziek. Ik verwacht dat als ik nu.... eh, Enya's Tempus Vernum zou laten horen hij acuut in de Spaanse Pas gaat. Ik weet niet hoe de Saddlebred is... maar ik weet wel dat dit 'n paard is wat nooit iets vergeet. Je kunt het 'n jaar niet herhalen... zodra je een bepaald iets vraagt weet ie het weer. Zo ook alle route's die we ooit gelopen hebben, een soort ingebouwde GPS. Hij brengt je wel weer thuis. Gooi gewoon die teugels los en laat 'm gaan... haha... die heeft al zoveel mensen thuisgebracht.
Hij past zich ook vaak aan bij andere paarden. Jogde altijd naast z'n vriendje, een door ons gefokte Paint.... Ging in een uitgestrekte draf naast de showFries van m'n vriendin... liep langzaam naast een gespeend en weg te brengen veulen...
Hele aparte dingen. Een paard wat ontzettend attent is en alles ziet voordat jij het ziet.

Ik heb trouwens ook de ervaring, ook met Quarters, dat ze 'vreemd' opkijken als ze het ritme van de hoeven de 1e keer horen... soms kijken paarden heel verstoord opzij op de manier van: wat is dat nou weer??? Ze horen dus heel duidelijk het verschil in beenzetting. Vind ik wel apart eigenlijk....

Eh.... deze Chaser in principe wel. Hij zal niemand beschadigen. Maar het is een zeer sensibel paard, en er blijft dan altijd 1 oog op mij gericht. Ik doe hem er geen plezier mee. Hij doet voor iemand anders niet wat ie voor mij doet.
Het is iets wat ik moeilijk uit kan leggen want het heeft niets te maken met wel of niet goed kunnen rijden. Wél alles met het aanvoelen van dat specifieke dier. Het is een klein stukje uitsloverij, een stukje extra gang, een stukje harder werken en meer z'n best doen... wat ie voor mij wél, maar voor een 'vreemde' niet zou doen.
Sterker nog... zou er een vreemde komen... zoals afgelopen week, en het is een vreemde man.... zie ik al z'n hoofd dat ie 'm gaat smeren. Hij wil daar niets van weten en zal altijd proberen om weg te komen. Ik vermoed dat het een stuk (angst)verleden is wat ie nooit heeft vergeten. Vrouwen zijn prima... de meeste mannen dus niet.
Ik moet 'm ook gaan halen voordat b.v. de DA uit z'n auto stapt... want anders kan ik een zoektocht over 8 hec. gaan beginnen!

Haha.... Chaser snorkelt!! Daarom vinden mensen, zeker die toenmalige hoefsmid, hem doodeng!! Snorkelen en je oogwit laten zien. Hij heeft al mensenogen... maar kan ze behoorlijk wegdraaien! Dan nog neusgaten van hier naar Tokio... hihi... en de meeste mensen haakten af. Terwijl hij nooit iets zou doen, ook nooit heeft gedaan.
Dat snorkelen van hem is puur opwinding... of hij heeft iets gezien en dat moet ie je dan even vertellen. Hij loopt continu te snorkelen onderweg... haha...
Ja. Catcher is ook sociaal opgegroeid en dat zijn totaal andere paarden.
Ik vind het heerlijk als paarden zo licht zijn en zowat te sturen op je gedachtes.
Maar.... dat krijg je bij dit paard als 'vreemde' echt niet voor elkaar.
Deels zit dit ook in z'n karakter hoor... beetje lomp doen. En heb je geen zin? Nou... dan de je toch lekker niks? Waarom zou je je druk maken???? pffff....
Deze kun je waarderen omdat hij never nooit opgeeft. Al is hij nog zo moe.... en moet ie nog een hele heuvel opklauteren.... hij zal 't halen. En in dat ritme loopt ie dan ook, z'n neus zowat over de grond. Ikzaluthaluh.... ikzaluthaluh... met bijbehorend verbeten bekkie... maar hij komt er wél. En dat is ook karakter.

Er zijn dagen geweest dat ik hem wel kon schieten. Ken je dat cowboyliedje?
One step forward.... two steps back?? Nou, zo dus.
Hij weet dat ie vier benen heeft.... en ik ze beslist moet bekappen.
Drie benen gaan goed... en bij de vierde dacht ie tot voor kort: verrrreeeeekkkkk... laat ik es gaan hangen!!! Want ik heb er helemaal geen zin meer in!
Nou.... ik ga het been niet hoog lopen houden hoor. En laat het met alle gemak net zo hard vallen. Dus hij heeft 'n keertje zowat op z'n knieën gelegen.... dat was wel eventjes schrikken. Maar... en da's nou zo leuk... het lijkt wel alsof ie dat soort dingen leuk vind. Hij heeft humor. Het zijn allemaal uitprobeersels.... iedere keer weer.
Van die leiderschap in twijfel-trek vraagjes.

En reken maar dat ik 'm losstaand kan bekappen hoor, niets aan de hand dus hij weet het donders goed. Maar soms is het baasje-uitproberen-dag... en dan moet baasje weer eventjes-op-haar-strepen-staan dag houden.
En dan is ie weer het allerliefste paardje van de wereld

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....