Ik ben inmiddels een hoop wijzer over leverbot.
Het is idd zo dat paarden leverbot kunnen hebben. Aan de andere kant is het zo dat er nog geen paard op de sectie tafel heeft gelegen met een beschadigde lever door de leverbot.
Op dit moment word er onderzoek gedaan bij een kudde van 200-250 paarden.
Hier is slecht bij 6 gevallen leverbot aan de hand van mest onder zoek aangetoond.
Ze zijn nu bezig om te kijken of het op de zelfde manier aangetoond kan worden als bij runderen maar dit is dus een vrij nieuwe methode.
Al deze informatie het ik van de gd te Deventer dus dit heb ik niet zelf verzonnen.

Ook heb ik met verschillende veeartsen gesproken over leverbot en zij zeggen dat ze gaan behandelen tegen leverbot omdat ze eigenlijk niet weten wat het anders kan zijn.
(nu denkt de eigenaar tenminste goed bezig te zijn )
Deze beste man heeft tevens toe gegeven dat het wellicht ook een verbetering zou opleveren als je het paard leverkruiden of levercompositum zou geven. Maar hij was zo eerlijk om te zeggen dat dit nog niet was geprobeerd.

Onder het moto meten is weten heb ik dus vanmorgen bloed laten prikken bij Storm omdat hij niet fit is en zeer snel aan het vermageren is en dit terwijl hij al niet te dik was en het nog niet echt koud is geweest en hij echt nonstop staat te eten.
Eigenlijk kwamen er uit het bloed niet hele spannende dingen. De leverwaaden zijn iets verhoogd moet 56 zijn en is 92. Zal zodra ik de uitslag thuis heb het op de site zetten.
Behandelplan.... ontwormen tegen leverbot?!?!?
Ook had de veearts geconstateerd dat de darmen van Storm onrustig zijn en dat er veel water is zit. (duhh hij is aan de diarree, en dit was duidelijk te zien.) Hij heeft een hoopje mest mee genomen en nu maar weer afwachten op de uitslag.
Wat kan curcurma hierin betekenen? Dit is een andere naam voor geelwortel toch?

Groetjes Mirel

Piet schreef op maandag 7 januari 2013, 15:29:


Clinton Anderson ( http://www.downunderhorsemanship.com/ ). Wat ik me ervan herinner is dat hij veel 'technieken' gebruikt die ook bij Parelli gebruikt worden, maar veel minder let op (en rekening houdt met) de mentale toestand van het paard en subtiele signalen, waardoor het er (nog) geforceerder uitziet.

Dank je, iets voor mij dus

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Wieteke schreef op maandag 7 januari 2013, 16:13:


zonde van de tijd, beslist totaal paardonvriendelijk

Dat ben ik niet met je eens. De basis van de trainingen zijn in principe allemaal hetzelfde, Alleen de ongein hoe ze het geheel aan de man brengen, het verhaal dat ze er omheen breien, verschilt want een trainer moet een eigen gezicht creëren binnen de hele grote stapel trainers die dat allemaal proberen. En dat is waar er veel fout gaat...
De basis is niet dat uitgegaan wordt dat een paard dominant is en daarom snap ik het stuk dus niet. Wel wat boven puntje 1 tot 5 wordt opgebracht is dat de human in charge moet zijn om de boel veilig te houden. En dat is wat trainers naar voren brengen.

Ik ken de trainster die de in het begin van Clinton meegeholpen heeft met de ontwikkeling van zijn training. Ze was de tweede assistente die hij aannam.
De basis is o.a. om in grondwerk het paard te helpen om de vijf lichaams areas apart te kunnen gebruiken en het paard zijn denkkant te laten gebruiken. Op die basis kun je verder alles opbouwen, welke kant je maar wilt.
Wat je dan in het zadel doet is "help the horse connecting the dots" je gaat met het paard verschillende combinaties maken met de vijf aparte lichaams areas. Zodat je je paard niet laat gissen maar begeleid naar het antwoord op je vraag. Waarbij je de wrong thing moeilijk maakt and the right thing easy. Juist dat begeleiden maakt dat je geen agressie hoeft te gebruiken maar door timing en zo min mogelijk te doen het paard helpt het antwoord te vinden.

Dus wat de training mist die Clinton aan de man brengt is TIJD! Geef het paard tijd en ram hem niet door de oefeningen heen. Doe de dingen op het paard zijn tijd, niet op de mens zijn tijd. De bedoeling is bijvoorbeeld dat wanneer een paard pushy met zijn front naar je toe komt, dat je zijn front "redirect". Doe dat Clinton kort door de bocht, dan geef je het paard een ram met je stick. Maar er zijn andere manieren om die front te "redirecten" Het wil dus niet zeggen dat de basis niet okay is.
Want zijn manier om een van een training hapklare brokken te maken die voor veel mensen bruikbaar/werkbaar is, zonder dat men het hele paard hoeft te snappen en op die manier het geheel veilig te houden... Dat is niet verkeerd.
Dat de manier in verkeerde handen kan vallen en schade aan kan richten, ja maar dat geldt voor alle trainingen... Dat Clinton nu te veel op de agressie boeg zit... JA... En dat is jammer want dan leer je mensen verkeerde dingen.Toch is zijn training waardevol. Brei er meer Tom Dorrance doorheen. Dus op de juiste manier, timing, feel, tijd, observeren, herhaling, jezelf afstemmen op het paard.... En je hebt een zeer bruikbaar gereedschap in handen.

De trainster waar ik het over heb heeft nu haar eigen training, is een grote voorstander van ijzerloos... Het paard paard natuurlijk te houden etc etc etc. Ze is op dit moment haar paard aan het trainen op de juiste manier en wil met haar paard uitkomen wanneer het paard er klaar voor is en dus op oudere leeftijd. Om de paarden wereld te laten zien dat het wel degelijk paard vriendelijk kan.

Een andere trainer die ik ken heeft met Ray Hunt gewerkt in zijn rodeo team. Ray Hunt heeft met Tom Dorrance samengewerkt. Ik kan deze vriend een foto van het paard laten zien waarop ik met de training bezig ben en hij kan me aan de hand daarvan veel vertellen over het paard. Net als Tom Dorrance vroeger al heel veel kon vertellen door te observeren hoe eigenaar en paard naar hem toe kwamen lopen. Ik denk dus echt dat het voornamelijk tijdsdruk is waardoor agressie in training om de hoek komt kijken en niet het stuk dat paarden dominant zijn of de training een verkeerde basis heeft. Maarja, Tom Dorrance vertelde al dat hij rondreisde om moeilijke mensen te trainen ipv paarden, er is geloof ik nog weinig veranderd.

Piet schreef op maandag 7 januari 2013, 15:29:


Inderdaad Clinton Anderson en ik noem hem goeroe omdat hij momenteel veel volgelingen heeft... Ik zie hem niet als Goeroe, heb een hoop verhalen gehoord van zaken die achter de schermen gebeuren dat ik denk... Nou, laat dat woordje "natural" maar weg uit de natural horsemanship. Sowieso, het woord natural horsemanship is verzonnen door een slimme zakenman en het werkte perfect.
Wat Tom Dorrance deed is veel vertellen over waarom het paard doet wat hij doet. Huidige trainers vertellen veel over de oefening die je zo precies mogelijk moet uitvoeren zonder dat je precies hoeft te weten waarom. Het is als een muzikant die leert noten lezen en een leuk stukje muziek kan blazen... Maar niet ziet hoe hij van noten zelf mooie combinaties kan toveren en een muziekstuk in elkaar kunt draaien.

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 16:50:


1 blik opzijn website en je weet zowiezo genoeg, doorsnee paardenmishandeling

Okay, ik kom dan uitgerekend op 25 tabletten 500mg paracetemol, verdeeld in 2x geven dan?
Heel gek, er is niets dik aan het been, ook niet aan de kogel. Ze heeft wel een stukje omgeslagen hoefwand bij de zijkant/toon. Dat is vreemd voor haar, ik hoef bijna nooit wat aan haar achterhoeven te doen.
Op zaterdag is er wel een paal van de bakheining aan de wegkant doormidden gemept, ik zou bijna zeggen door haar. Dus dan is er iets met de hoef of zo? Voelt niet warm aan trouwens.
Gr. Ingrid

e m kraak schreef op maandag 7 januari 2013, 14:08:


Oh okay. Ik heb het geplaatst omdat ik het een interessant stuk vond waarin (voor mij) op een duidelijke manier nog eens uitgelegd wordt wat jij hier al zo vele malen hebt gemeld: dominantie wordt te pas en te onpas verkeerd gebruikt. Ik kom overal op internet (en ook hier) dat begrip tegen, en ik vind het onbegrip vaak een beetje sneu voor de paardjes. En ook voor de mensjes lijkt het me dat het een en ander wel makkelijker kan als er geen grote denkfouten gemaakt worden. Zo werd mij laatst verteld dat ik niet moest toestaan dat mijn kleine hengstje (de grote knuffeldoos) zijn kin op mijn hoofd laat rusten, want daar zou hij vast en zeker dominant van worden. Nou zeg... Als ik m'n paarden constant met zoveel argwaan zou moeten bekijken zou ik er per direct geen zin meer in hebben.

Tsja dus, ter kennisgeving, als discussiestuk, mag allemaal, als je het verder als piemeltje in je kerstboom wil hangen mag dat ook hoor

Achzoenreedsdantochnietwelluswelteverstaan

vagebond schreef op maandag 7 januari 2013, 18:21:


Tja, Letje weet alles altijd beter, maar eh... Ik zou echt niet zo veel paracetamol in mijn paardje durven duwen.... .

Ik heb hier al eens geschreven over verdunning, het zogenaamde potentiëren. Wat op allerlei lachspieren heeft gewerkt, ofwel door een aantal forumleden niet serieus genomen werd.
Maar: mijn ervaring is dat je met verdunnen en schudden een goed effect kunt bereiken met minder bijwerkingen.
Mijn tip is dus: begin met een paar paracetamols, verdun ze in water en schud dan (in een gesloten pot bijvoorbeeld) een minuut lang heel goed. Doe dat door het voer, en observeer!!
Geen effect, dan probeer je hetzelfde met het dubbele aantal. Enzovoorts.
t Is maar een tip...

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 16:36:


Even opheldering aub, de basis van welke trainingen zijn allemaal hetzelfde? Heb je het nu over Natural Horsemanship type trainingen?

knip


Das prima, maar je zou ook nog eens de right thing easy kunnen maken, en the wrong thing simpelweg negeren.

knip


Nou, de beste man heeft tijd zat. Heeft je paard zin om naar huis te gaan terwijl jij graag op buitenrit blijf rondknarren? Clinton ideetje: het liefst meerdere keren per week, moet je dan je paardlief aan een kort touwtje aan een 'denk boom' knopen, voor minstens 2 uur. Zonder schaduw, vriendjes, water of voer. Want dan kan paardlief even goed nadenken over wat hij allemaal geleerd heeft deze dag. En dan zal je zien, heel snel zal paardlief niet eens zo happig zijn om naar huis terug te keren. Handig he???


Zonder naam kan ik hier geen mening over vormen. Wil alleen graag wel vermelden dat ijzerloos en 'natuurlijk' houden, alsmede bitloos, geen enkele garantie bieden op diervriendelijk trainen. Er zijn genoeg mensen die weliswaar een bit als martelwerktuig herkennen, maar er toch nog lustig op rond zwaaien met hun takkies en touwtjes.

Deze beredeneringswijze volg ik even niet?


Ja, maar dat lijkt me logisch, en hoe zou dat ooit kunnen veranderen? Paard is paard. Paard kan prima paard zijn zonder de mens. Het is de mens die beslist een relatie aan te gaan, dus het is de mens die zal moeten leren.

Coralie schreef op maandag 7 januari 2013, 18:37:





begin dan met de helft en kijk of het werkt. Ik geef maar gewoon de dosis door die gehanteerd wordt. Pijnbestrijding bij paarden is niet zo eenvoudig. Gewoon wat bute is ook heel geschikt voor een noodgeval.


je kan het ook zo proberen ja. Aangezien het vandaag al weer maandag is zou ik bij erge pijn eventueel aan de DA denken

Anne Maria schreef op maandag 7 januari 2013, 18:31:


Helemaal mee eens hoor dat dominantie te pas en te onpas wordt gebruikt evenals respect! Die worden hebben voor mij alles te maken met begrenzen en controle. Woorden als samen spel, actie reactie, vraag en antwoord... Zie ik veel liever. En discussie is leuk toch?! Tenminste... Vind ik dan?! En iedereen mag zijn eigen mening erop na houden, toch? Even goede vriendjes hoor

Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je je in de gaten moet houden wat er precies gebeurd als je hengstje zijn hoofd op jouw hoofd legt. (Ik neem aan dat je het over een hengst veulen hebt?) Zo lang ze jong zijn is het normaal gedrag, een veulen legt vaak zijn hoofd op zijn mama neer en het is vaak ook een uitprobeer gedrag.
Een stukje verder en de hengst gaat "neusje meten" en het hoogste neusje wint.... Wordt hij dan dominant? Weet ik veel hoe je het moet noemen?! Wat ik wel weet is dat wanneer hij bedenkt dat zijn neus hoger is dan de jouwe... Dat hij dan in de paardenwereld jouw signalen mag geven dat je uit zijn area moet gaan en wanneer je niet reageert op die signalen hij ze kracht bij mag geven.
Dus nee beslist niet argwanend zijn naar wat je paard doet. maar wel de kleine signalen zien die er gegeven worden. Ik doe niet anders met mijn paarden, het word een tweede natuur. Als je wilt kan ik aan trainers hier kunnen vragen wat ze van het gedrag van je hengst vinden, hoe oud is de hengst?

nog even de dosis van paracetamol voor mensen:

De dosering hangt af van het lichaamsgewicht en de leeftijd; een enkele dosis ligt tussen 10 en 15 mg/kg lichaamsgewicht tot maximaal 60 mg/kg lichaamsgewicht in totaal per dag