Sandra van Bommel schreef op woensdag 9 januari 2013, 10:39:


Net als iedereen in onze streken was ook ik tegen kluisteren van paarden, ik vond het gemeen, paard kon geen kant op om maar niet te spreken over de (waarschijnlijke) manier waarop 'men' dit in het thuisland aangeleerd heeft. Echter, bij Rubio's koop kreeg ik kluisters meegeleverd met het advies om het echt uit te proberen want Rubio was dat zo gewend. Op de pampa's zijn geen bomen en haken om je paard aan vast te zetten en of je hem nou met z'n hoofd aan een (halster)touw zet of met zijn voeten (waarmee hij gewoon kleine stapjes kan zetten). Ja, dat was ook wel zowat. En eigenlijk beviel het me wel. Als je Rubio's voeten vraagt naast elkaar te zetten doet hij dat zonder morren en eenmaal gekluisterd (met ca 20 cm ruimte tussen zijn voorbenen) staat hij heel rustig te staan, ik kan hem zo poetsen, opzadelen of even laten staan als ik met een ander paard bezig ben. Ook handig op onze poetsplaats waar niet altijd plek voor alle paarden tegelijk is en onderweg als we even gaan grazen. Rubio heeft er werkelijk núl last van en is totaal ontspannen, hij weet niet beter! Als het stress bij hem opgeroepen had zou ik dat nooit gedaan hebben. Eigenlijk riep het aanvankelijk meer stress bij mij op want ik vond het maar éng, zo'n 'aan mekaar gebonden' voorbenen maar ik leerde van Rubio dat ik me er niet druk om hoefde te maken. De eerste keer dat hij er als een konijn mee galoppeerde vond ik het ook akelig, stel dat hij bleef hangen of panikeerde; maar niks van dat alles, hij is zeer bedreven met z'n kluisters. Hij zocht gewoon een betere graasplek en ging weer verder met eten.

Ik zou dit nooit nooit nooit bij een ander paard durven, ik zou het ook nooit durven aanleren omdat ik er gewoonweg geen ervaring mee heb en uit angst dat het paard zal freaken en/of zichzelf zou beschadigen. Tis dus ook niet iets wat ik zo zou aanraden om uit te proberen.

Maar ik zie wel dat het voor mijn paard niet anders is dan aan een halstertouw staan....
Vrag gerust, eventueel kan ik er een foto van maken.

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 16:34:

Mijn punt is ook niet dat eten geen energie oplevert, maar wáár en wanneer het energie oplevert.
We (ik ook!) gaan er al jaren van uit dat een paard 's winters ruwvoer nodig heeft om warm te blijven. Het onderzoek bij de przewalski's laat zien dat ze juist in de koudste periode minder gaan bewegen en minder gaan eten, dat de hartslag en de lichaamstemperatuur dalen en dat dat niets met het aanbod van voedsel te maken heeft.
Het onderzoek bij de Shetlanders laat zien dat bij hen ook de hartslag en de lichaamstemperatuur daalt. Bij de Shetlanders die aan het einde van de winter minder gevoerd worden haalt dat zijn minimum in feb/mrt (uit mijn hoofd, heb even geen zin het onderzoek er weer bij te halen), bij de Shetlanders die het laatste deel van de winter doorgevoerd worden wordt het niet minder in feb/mrt en deze gaan ook eerder verharen.
Nu zijn dat maar kleine onderzoeken en misschien niet heel representatief, maar ze laten wel zien dat de betreffende paarden geen hele buik ruwvoer nodig hebben om warm genoeg te blijven. Ze teren in op hun reserves en houden zich daarmee op temperatuur in plaats van te gaan eten. (Heel misschien zou je daaruit kunnen afleiden dat op dat moment eten en verteren in de darmen minder warmte/energie oplevert dan het door de lever in stelling brengen van de reserves.)
Ik zou graag het waarom willen weten, mede omdat veel gedomesticeerde paarden kampen met overgewicht.
Wat doen wij mensen dan? We gaan ze in de zomer minder voeren zodat ze niet te dik worden en proberen ze in de winter op gewicht te houden ... Juist in de winter als het metabolisme het laagst is, als het paard misschien de energie uit het voer helemaal niet goed kan verbruiken, duwen we er voer in. (Met misschien het verhogen van de bloedglucose als gevolg. Glucose die op dat moment niet gebruikt kan worden, niet de cellen in kan en dus misschien wel heel nare gevolgen kan geven.) We willen eigenlijk dat onze paarden het hele jaar rond hetzelfde gewicht hebben.
Ik kan met geen mogelijkheid met zekerheid zeggen of "onze" paarden ook daadwerkelijk in een soort "winterstand" gaan, maar gezien het verharen en dergelijke ook helemaal vanzelf gaat en meer onder invloed lijkt te staan van de hoeveelheid daglicht (die van mij beginnen in juli al weer wintervacht aan te maken en half januari/begin februari te verharen, dus houden ze zich bepaald niet aan temperatuur invloeden) kan ik me heel goed indenken dat dat in ieder geval bij mijn koudbloeden wel degelijk speelt.
En dan vraag ik me heel erg af of ik Willem en Lotte die niet op het gras kunnen omdat ze anders bevangen raken, niet in de winter te veel voer en ze daarmee uit hun natuurlijke balans haal. Misschien als ik ze 's winters stevig op rantsoen zet, kunnen ze 's zomers wel op het land ...


Maar het is niet voor niets dat beroepsverenigingen jaarlijkse nascholing verplicht stellen. Wat ik vroeger op de HAVO heb geleerd is meestal allang achterhaald. (Maar staat toch vaak nog hetzelfde in de lesboeken ) Kennis staat niet zo vast als we wel zouden willen, wat vandaag wordt verondersteld en soms zelfs is aangetoond, is morgen al weer achterhaald.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Geen nuance, duidelijk!

(miss had ik het woordje 'ook' in de eerste zin van de OP moeten gebruiken)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 9 januari 2013, 14:33:


volgens mij ben je in de war. Het suikergehalte van het bloed in de poortader geeft een signaal aan de lever: zorgen dat de pancreas insuline produceert of zorgen dat er glycogeen wordt omgezet in glucose als er een tekort is. De lever zorgt namelijk voor het constant houden van het suikergehalte van het bloed


hoe komt het dat het bloed van de darm zo rijk is aan voeding vooral glucose?


van van alles en nog wat oa van de suikerhuishouding


hoe komt die excess nutrients in het bloed after a meal?

lees maar eens wat er kan gebeuren als de afbraak van verschillende suikers tot glucose niet goed werkt en de darm het daardoor niet goed meer kan opnemen..

http://www.vumc.nl/afdelingen/patientenfolders-brochures/zoeken-alfabet/W/waterstofademtest_-_opname_1.pdf


glucose wordt opgeslagen als glycogeen

Nog een leuk blogje dan. Hebben we de Franse mevrouw Aurelie gezien die beweert Natural Horsemanship te doen? Deze deel ik omdat de allercharmantste vrouw zo'n leuk kontje in strakke spijkerbroek heeft. Lees, negeer, discusieer, hang het in de kerstboom, doe wat je wil

http://epona.tv/blog/2013/january/control-freaks

En IK kan Pien haar verhaal volledig bevestigen, Ik heb er naast gestaan met mijn paarden Rubio doet daar over niks moeilijk, verplaatst zich net zo gemakkelijk.

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

En net toen ik vol spanning wilde doorscrollen naar de volgende posts met daarin de resultaten van het onderzoek, hield het topic op .

Inmiddels al een oud topic, toch voor mij heel interessant daar mijn paard hetzelfde laat zien. Verhoogde gamma GT waarde, maar verder geen afwijkingen in de andere leverwaarden en de rest van het bloedbeeld. Mijn paard is niet echt ziek, maar ook niet bepaald vol energie en is op korte tijd schraal geworden.

Dus, mocht je dit nog lezen Gea (of iemand anders met vergelijkbare ervaring), ik ben erg benieuwd naar je bevindingen :).

Anne Schuite schreef op zaterdag 22 december 2012, 13:22:


En het antwoord blijkt kort en bondig: nee.

Leuk artikel met de nodige dosis cynisme, wat is die vrouw een sneue driftkop.. Belonen is toch zo veel leuker en efficiënter?

Natural sleur-trek-tricks...
Waarom zijn de "acteurs" onherkenbaar gemaakt en niet het paard?
Alsof het paard de grote krimineel is die door iedereen goed moet worden gememoriseerd ...

Of hoe NH wordt aangewend door volstrekte nitwits om incompetentie te etaleren .
_______
Herman
"Art in Nature ~ Nature is Art"

Ik of eigenlijk wij op stal zijn aan het rommelen met leverwaardes.
Er zijn de afgelopen weken 10 paarden geprikt en allemaal hebben ze een verhoogde gamma gt waarde. Bij mijn paard is het net aan 2 keer verhoogd maar we paarden staan die ergens in de 1600 scoren.
Wat is de oorzaak???
We hebben geen idee. De rede dat de eerste paarden zijn onderzocht was omdat ze niet helemaal fit waren en gingen invallen. De afgelopen dagen zijn ook paarden getest die er gezond uitzien.
De meeste paarden zijn behandeld tegen leverbot maar dit heeft tot nu toe geen of niet het gewenste resultaat. Helaas is leverbot erg moeilijk aan te tonen. De gd in Deventer doet onderzoek naar een mestonderzoek voor leverbot maar dit is nog niet betrouwbaar.
Ik heb ervoor gekozen om niet te ontwormen maar geef hem een lever ondersteunende keur en ga over 4-6 weken weer prikken.
Hoor wel dat er veel paarden hebben die verhoogde waardes hebben.

Anne Maria schreef op woensdag 9 januari 2013, 19:48:


Wat een vreselijke muts. Staat ze daar aan dat touw te rammen, paard krijgt een trap in z'n buik en verwacht ze daarna ook nog vriendjes met hem te kunnen worden. Ik heb zowiezo he le maal niks met dat Parelli achtige touwgerammel om paarden achteruit te laten lopen. En hier zie je weer waarom: hoofd paard steekt in de lucht en is niet benaderbaar. En waarom dat rare aaien en dan plots weglopen naar het volgende paard? Ik geloof dat ik ook niet benaderbaar zou zijn bij zo'n mens!