joop schreef op maandag 14 januari 2013, 11:14:

Die natuurlijk ook veel eerder kan dan pas in april of zo! Als je het niet vertrouwd zou ik nu niet zomaar gaan ontwormen maar eerder nog een keer laten meten. Pas dan weet je wat het huidige effect op de bloedwormen is geweest.

Het is de larve die door het paard wordt gegeten in het gras, niet het eitje. Voor de kleine bloedworm is een hoger vochtgehalte en temperatuur nodig, dat heeft ie nodig om van ei tot larve te worden, dat gaat in 3 stadia van vervellen (L1 t/m L3 dus, L3 is infectueus). Die larve kruipt dan naar de top van een grasspriet en wordt aldaar opgegeten. In de zomer kan zo'n larve het op de wei lang overleven (enkele maanden), door de hogere temperaturen.
In de winter worden dus minder (of geen) larven opgenomen en is er dus minder aanvoer van potentieel eileggende wormen. Zeker als het vriest. Zo'n larve overleeft dat niet, zo'n ei komt in 1e instantie al niet tot L3. Maaien kunnen larven ook niet tegen.

Marlies Sanders schreef op maandag 14 januari 2013, 15:41:

Ehm... wat eigenlijk precies...?

ff terugklikken naar zijn eerste bericht, zijn updates van zijn boek.
Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op maandag 14 januari 2013, 16:11:

Got it Heb het boek ook.

Martina schreef op maandag 14 januari 2013, 15:42:


Veel eerder dan april 2013 is nonsens of je moet sterk ondergedoseerd hebben! De werkzame stof van moxidectine is zo'n 12 weken!
Wat je wel kunt doen is een resistentie test na 2 weken in sturen ... is er goed gedoseerd, maar nog altijd een wormbesmetting dan is er resistentie.

Martina schreef op maandag 14 januari 2013, 16:03:


Het paard loopt een groot, misschien wel het grootste, risico op een wormbesmetting in de winter! De larven hebben als gevolg van de lagere temperaturen en het vochtige klimaat veel langer de tijd om opgenomen te worden. Vorst overleven ze!

I don't have a short temper;
I just have a quick reaction to bullshit!

Anja Seijn schreef op maandag 14 januari 2013, 18:03:

Wie heeft je dat wijs gemaakt?
http://www.paardenacademie.nl/artikels/Vrijruiter-Worm-04-09.html

"... Het antwoord ligt bij zonlicht, vorst en zodecompostering en een open grasbestand, die gemakkelijk zonlicht toelaat. Dit zijn belangrijke factoren die de natuur biedt, waardoor wormeieren afsterven, zodat de negatieve informatie weggaat. ..." etc etc.

Dus de eitjes liggen in de winter langer op de wei, volgens jou (of lees ik het verkeerd) en op 1 of andere manier weet die worm in de darm dat en legt daardoor minder eitjes?
Hoe werkt die feedback tussen ei op wei en worm in darm? Of wat bedoel je hiermee?
Er worden dus minder eitjes uitgepoept door die worm in de winter (en dus door het paard), en toch is er in de winter het grootste besmettingsgevaar? Omdat ze er langer liggen?

Anja Seijn schreef op maandag 14 januari 2013, 18:01:

Is geen nonsens. Zodra je de huidige populatie aan wormen doodt komen de nog ingekapselde wormen uit (ze gaan inkapselen door overbevolking in de darm). En met zo'n hoge telling is de kans groot dat er wat ingekapseld zit. Testen wat het resultaat van je ontworming is is geen nonsens. Meteen een resistentietest aanraden wel.
Moxidectine wordt na toedienen gewoon weer uit gescheten aan de andere kant. Het hangt niet nog in het lijf, met 1 of andere beschermende chemische werking 12 weken lang in het paard. Die 12 weken is gebaseerd op de cyclus van de wormen.

Precies Merel
En al je wilt weten of het middel goed gewerkt heeft, stuur je een 2e monster op na een aantal weken. Even mailen met Wicher en hij zal het je juist vertellen.
Dus niet toch maar een 2e ontworming op eigen houtje doen
Over die ingekapselde larven moet je je nu nog niet druk maken, die blijven de winter nog wel zitten.

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Martina schreef op maandag 14 januari 2013, 19:09:


EN de laatst opgenomen larven, tegen de winter, Die worden nog niet volwassen in de darmen, maar wachten tot het voorjaar. Ook daarom dus nu ontwormen met Moxidectine.


Dank je ,aar we weten het ontworm verleden niet van het paard, toch?


Neen, toch niet Martina, de Moxidectine heeft weldegelijk een langere werking als Ivermectine. De ERP van de worm is echter korter en mocht er resistentie zijn (en dat bestaat al) dan gaan de overlevende dus door met eitjes produceren.

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Martina schreef op maandag 14 januari 2013, 18:59:


Ondere andere Het Woud schrijft:

"Moet ik ook in de winter aan wormbestrijding doen?

Ja, infectieuze larven kunnen tot 3 maanden overleven op de weide, vooral bij lagere temperaturen. Matige tot strenge vorst doodt de infectieuze larven. De winter van 2010 was daarom een gode winter waarbij veel infectieuze larfjes op de weide zijn dood gegaan . Onderzoek heeft uitgewezen dat door milde winters, de weides tot in januari besmet kunnen blijven. Dit betekent dat paarden tot laat in de winter in de winter wel degelijk geïnfecteerd worden. Een wormbestrijdingsprogramma omvat dus ook de wintermaanden."

Indien je de mest dagelijks uit het weiland haalt, dan zal het zo'n vaart niet lopen ... maar desalniettemin!

Hier moeten 'hogere' temperaturen bedoeld worden. Deze tekst bij de FAQ spreekt zichzelf anders tegen. Vorst doodt de larven maar lage temperaturen zijn goed om te overleven
Precies, bij hogere temperaturen dus (want dat is wat 'mild' betekent, lijkt mij dan) overleven de larven het en blijft er net als in de andere seizoenen besmettingsgevaar.
Ik heb toch niks anders geschreven dan wat hier staat?
En hoe maak je dit daarvan: "Het paard loopt een groot, misschien wel het grootste, risico op een wormbesmetting in de winter! De larven hebben als gevolg van de lagere temperaturen en het vochtige klimaat veel langer de tijd om opgenomen te worden. Vorst overleven ze!"?
Bullshit indeed.

Er staat dat je in milde winters je wormbestrijding niet kan vergeten omdat het eigenlijk geen winter is en dus de zelfde omstandigheden gelden als in de andere seizoenen.

Mischien kan ik wat licht op de zaak werpen. Ik zal het beknopt houden want de materie is vrij breed en voor verschillende wormen ook weer anders. Ik heb het nu dan ook enkel over de bloedworm. Om het begrip temperaturen en besmetting te kunnen begrijpen is het verstandig dat je naar de verschillende levens stadia van de worm bekijkt en de verschillende situaties van het klimaat. Een droge warme zomer heeft andere gevolgen dan een natte warme zomer.

Eieren zonder embryo kunnen prima tegen vorst en combinaties van dooi en vorst. Eieren met embryo kunnen redelijk tegen vorst maar niet de combinaties van dooi en vorst. Eerste en Tweede stadia larven kunnen slecht tegen vorst en combinaties van dooi en vorst. Alle deze levensfases kunnen slecht tegen uitdroging maar wel goed tegen warmte.

Het derde stadium van de larf (L3) is het infectieuze stadium en dus het gevaarlijke stadium voor het paard om op te nemen. Deze larf heeft zich ontwikkeld met behoud van een vlies van het L2 stadium, Hierdoor is hij ongevoelig voor vorst en uitdroging. Al blijkt uit onderzoeken dat hij slecht kan tegen de combinatie van vorst en dooi verschillende (5 periode in onderzoek) malen achter elkaar. Hij heeft wel moeite met warmte en dat komt door dat extra vlies. Dat vlies heeft namelijk geen opening en de L3 larf kan zich daarom niet voeden. De L3 larve zijn grootste vijand is tijd, hij moet voor dat zijn energiereserves op zijn, een gastheer hebben gevonden. Nu verbruikt hij bij warmte veel energie en bij koude weinig. In een warme zomer sterft hij dus snel en in de winter kan hij maanden op zijn reserves teren. Hierdoor is de kans dat je paard door L3 larven wordt besmet dus groot in de winter.