Myriam schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:05:


Ach, nog een andere versie.

Is dit de juiste? Dan neem ik deze in het vervolg.
Nou ja, we hebben het over het zelfde.

Merel Stoffers schreef op dinsdag 11 juni 2013, 1:02:


Bestaan er exacte PN-principes? Da's nieuw voor mij maar als anderen dat zo ervaren neem ik het voor kennisgeving aan hoor
Ik heb eerder het gevoel dat ik vanaf het begin juist niet aan 'PN' c.q. 'NH' voldeed.
PN was toen ik kwam opdagen vooral een parelli-website en ik snap nog steeds heel goed waarom dat voor Frans destijds zo'n openbaring was.
Echter vrijwel meteen heb ik klikker geïntroduceerd, toen nog totaal buiten beeld in wat voor hippische subcultuur ook. De enige die snel het licht zag met dat "ingewikkelde snoeppies geven" was Piet.
Wat later heb ik bitloos geïntroduceerd en ook dat werd aanvankelijk niet belangrijk gevonden. Ik hoopte dat het, en het libra touwtjehoofdstel, klikker zou helpen maar dat viel vies tegen (je kunt bitloos ook gewoon op z'n ouwerwets toepassen en dan schiet het principieel nog niet veel op behalve dat het de meest pijnlijke excessen tegen gaat).
We zijn ongeveer 10 jaar verder en ik weet het zo langzamerhand niet meer. Want klikker is de basis, de kleuterschool, van wat ik te vertellen heb. Zonder dat kan ik helemaal niemand iets leren. En ik herhaal het nog maar eens (speciaal voor Piet eigenlijk): "ik ben geen klikkeraar!" want ik beschouw het als een basis voor alles wat kan volgen, een andere manier van denken en aanpak.

Het lijkt mij ondertussen dus echt wel duidelijk waar de schoen wringt. Voor jou en de meesten is er alleen verschil tussen bit en bitloos als in het weglaten van een bit. Waar ik alsmaar mee doende ben is een principieel ander beleringssyteem.

Merel Stoffers schreef op dinsdag 11 juni 2013, 1:03:


Om persoonlijke redenen. Vroeger wel gedaan en niet eens zo onverdienstelijk al zeg ik het zelf maar dat was nog in mijn 'tradi-tijd'. Haal ander verhaal dus.
Voor goed les geven heb je nmm een leerplan nodig. Dat bestaat niet voor wat ik wil. Wie weet, tegen de tijd dat ik alle ingewikkeldheden in uitleg verantwoord zover kan weglaten dat ik het binnen 100 pag. tekst simpel en voor 9-jarigen foolproof begrijpelijk en leuk kan uitleggen....

Piet schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:22:


Misschien zou je het aan Frans en Ilona kunnen vragen. Herinner me dat er bij hen ook onenigheid was tussen de hengsten en tussen één hengst en een ruin.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Preston schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:19:


Ik krijg het idee dat de pijn in zijn voeten hem in alles enorm belemmerd heeft. Laat weer eens zien wat pijn een dier (en mens) aan kan doen.

Ik hoop dat je nog lang van hem kunt genieten zoals hij nu is!!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:59:


Ja, dat gevoel krijg ik nu zo langzamerhand ook . Hij heeft al jaren in meer of mindere maten ontstoken voeten gehad. Arm dier....

Ik was in het begin nog angstig voor het gras, maar daar staat hij nu al weken 24/7 in en het gaat alleen maar beter met hem

Wat ik mij steeds afvraag als ik nu naar andere paardenvoeten kijk, met ijzers, zolen, hoge hielen enz is waarom er niet veel meer problemen zijn? Of de problemen zijn er misschien wel, maar vallen niet op?

Ik hoop tot in het diepst van mijn hart met je mee Els! Dat ze nog jaren tegen me aan mogen zeuren waarom ik die "bodemloze put" nog steeds niet "opgeruimd" heb .

Oh hij is vandaag "macho" af. De nieuwe merrie loopt de godganse dag achter hem aan te dreutelen, aan zijn achterbenen te ruiken, ze ruikt zelfs onder zijn buik , maar hij loopt de hele tijd van haar weg. Af en toe kijkt hij even naar haar en dan biedt ze zich direct aan en plast, maar hij sjokt vervolgens weer richting gras.

Ah Egon, en hoe ben jij dan bij het clickeren (klikkeren) gekomen? Heb je dat eerst met honden gedaan ofzo? Ik ken het clickeren wel uit de hondentraining, al heb ik met mijn honden nog nooit geclickerd!! Daar ben ik pas mee begonnen toen ik aan het zoeken was wat voor leuke dingen je allemaal kunt doen met die kleine pony's. Ik vond een boek over vrijheidsdressuur en dat leek me erg leuk.
Pas later ben ik gaan begrijpen dat je een paard alles aan kunt leren met de clicker, zelfs bepaald gedrag. Ik las een stuk over een paard dat nooit interesse toonde in de eigenaresse, ze heeft dat gedrag met de clicker helemaal kunnen omturnen en daar was ik wel onder de indruk van.
Afgezien van leuke trucjes en kunstjes, kan de clicker een uitkomst bieden bij probleemgedrag!

Kim, misschien is Preston "playing hard to get" hahahaha lol

Ik denk dat het ene paard gevoeliger is dan het andere paard. Net als bij alle dieren en mensen eigenlijk.
Het ene paard laat wel duidelijk zien dat granen niet goed zijn, door bijvoorbeeld huidproblemen, terwijl een ander paard al zijn hele leven granen eet en een prachtige huid en vacht heeft.
Ik ken ook paarden die hun hele leven op ijzers staan en prima lopen, nooit een probleem hebben met hoeven of benen, nooit kreupel zijn, enz. Dat betekent niet dat ijzers voor deze paarden dan niet slecht zijn, misschien is de hoef gewoon sterker.
En misschien zijn Preston zijn hoeven niet zo heel sterk en ging hij daarom erg lijden onder de ijzers en tradi bekapping.
Daarbij moet je niet vergeten dat veel mensen niet weten hoe hun paard (of wat voor dier dan ook) op zijn gezondst is, als hun paard zijn hele leven wat halfjes is (niet in 100% topconditie, maar zeg 75%), dan zijn ze zich daar vaak niet bewust van. Totdat ze het licht zien en hun paard naar de 100% brengen en dan worden ze zich ineens bewust dat er veel meer uit dat paard kon komen dan tot dan toe het geval was.
En dat mensen hun paard niet in 100% topconditie (lees: gezond) hebben, is vaak onwetendheid. Iedereen voert biks en granen en als je nog niet eerder gehoord hebt dat dat niet goed is voor je paard, dan blijf je dat doen, want dat is de gangbare manier van voeren.

Er ging een wereld voor mij open toen ik het boek Paard Natuurlijk 4 keer las (ja, 4 keer ja, steeds als ik aan het einde was, begon ik gelijk opnieuw!! Ik verslond het boek! hahaha).

Kim, ik vind het zo leuk om te lezen dat het zó goed gaat met Preston!!

Ben nu nog heel druk doende met examens en zo, maar probeer alvast te bedenken wat ik in de paar weken zomervakantie zoal met mijn beestjes kan gaan doen.

Eigenlijk wil ik heel graag gaan clickeren met Arco, het kleine boefje dat me nog steeds voor raadsels zet. Hij is op het moment (over het algemeen ) goed te benaderen, maar het blijft een pony met gebruiksaanwijzing en een heel eigen wil. Zodra je écht iets van/aan hem vraagt, vindt hij het heel verdacht en haakt af.
Zo ook met voerbelonen. Heb je een voertje in je hand, dan kan je niet bij hem in de buurt komen. Soms pakt hij het van een afstand aan en is dan meteen vertrokken. Ik denk dat hij in het verleden te vaak belazerd is; voer is opeens vastpakken en vast geen leuk dingen doen.

Toch heb ik het idee dat hij clickeren helemaal fantastisch zou kunnen vinden. Hij is super nieuwsgierig en buitengewoon snel van begrip. Ook speelt hij graag, jat borstels en van alles en nog wat als ik bij de paarden bezig ben.

Ik heb werkelijk geen idee hoe het clickeren bij hem te starten. Hoe vertel ik hem dat ik met hem wil spelen, dat hij niets moet, maar van alles mag?

Iemand misschien een idee? Ik ga het niet meteen proberen, studie gaat voor. Maar na de 22ste is het vakantie en dan heb ik misschien al wat handvatten om mee te beginnen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Talitha schreef op woensdag 12 juni 2013, 16:11:


Nee, lang verhaal en heeft niets met paarden te maken. Er waren al wel enkelingen klikkerend met paarden bezig, Kiley-Worthington in Z-Afrika bijv., maar daar wist ik niets van.


Truukjes en kunstjes zijn ook gedrag, net als probleemgedrag. Alles 1 pot nat. Daarom heet de wetenschapstak waar het uit voort komt ook behaviorisme.

e m kraak schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:41:


Laat ik nou toevallig gisteren nog een paar vergeelde foto's vinden met mij op Don met 2 touwetjes in m'n handen
Ik zal ze een keer plaatsen of opsturen.

(je kunt bitloos ook gewoon op

Zo'n onzin! Als je leert fietsen en je kunt later heel hard fietsen of zelfs achteruit fietsen, dus heel veel meer dan gewoon fietsen, ben je dan geen fietser meer?

"Leuk" trouwens he die reacties van ach ... als je paard eenmaal met bit geleerd heeft kun je het zó uitdoen.

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Piet schreef op woensdag 12 juni 2013, 17:18:


Even voor de goede orde - maar dat is niet wat IK zeg of gezegd heb. :)

Hoi,

Wodan heeft blijkbaar van jouw experiment gehoord want hij begint weer terug te schuren...

Dus als het effe kan wil ik graag meedoen.

Stuur je me een pm?
Ik moet binnenkort ook naar België, dus als de timing uitkomt kan het misschien beter naar daar gestuurd worden ipv naar Italië.
Niet dat ik de Italiaanse post niet vertrouw, maar je weet nooit...

Alvast bedankt!

Talitha schreef op woensdag 12 juni 2013, 15:14:


Ik heb geen idee behalve dat het wellicht veel te veel testosteron is.
Als het mijn ruin was werd die direkt bij die hengst weggehaald.
Als het mijn hengst was werden er direkt twee balletjes bij weggehaald.

Een gefrustreerde hengst die toch niet mag dekken en daardoor agressief wordt daar heb ik geen compassie mee: mag ruin worden!