InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 1722½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:0810-5-05 23:08 Nr:25821
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Isabel van der Made schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:46:

> Waar ik nou zo benieuwd naar ben, is waarom jullie het zelf niet
> proberen. Je hebt het zo in elkaar geknoopt, en dan weet je uit
> eigen ervaring hoe met en zonder teugel door de ringen werkt. Ik
> wil het best proberen hoor, daar gaat het niet om, maar dan heb
> je toch weer een verhaal uit 2e hand.

Gaan we ook proberen. We hadden alleen geen ringetjes liggen, en nu is er een veulen dat onze aandacht opeist.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:1010-5-05 23:10 Nr:25822
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Trainen is forceren Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
'Trainen' dan in de zin van fysieke training en 'forceren' in de zin van in de stresszône gaan. Zonder stapje nét even verder, geen vooruitgang.

Bij paardgericht werken is de eigen keuze van het paard belangrijk. Het paard zal evenwel ongemak ontwijken.

Bij het gymnastiseren kom je een tegenstrijdige situatie tegen: als je het paard zichzelf vrij laat gymnasticeren blijft het wel soepel, maar wordt het niet soepeler, niet gymnastischer, terwijl dat voor het dragen van het ruitergewicht wel nodig is.
Kort door de bocht komt het er op neer dat je voor de gezondheid van het paard dat dier bij het trainen moet motiveren zich nét even een standje verder te 'forceren'. Omdat je erop wil zitten..... hmmm.

Míjn, paardgerichte, keuze is dat het gezondheidsbelang zwaarder weegt omdat mijn doel nu eenmaal het rijden is en het dier daardoor zo min mogelijk schade van mag ondervinden. Ik laat hier dus feitelijk mijn paardrij-wens voor gaan op het komfort van het paard bij het gymnasticeren.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:1310-5-05 23:13 Nr:25823
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:25821
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:08:

> Isabel van der Made schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:46:
>
>> Waar ik nou zo benieuwd naar ben, is waarom jullie het zelf niet

> nu is er een veulen dat onze aandacht opeist.
>
> Groeten,
> Frans

Ik stuur ze wel op. Moest een zakje van 10 kopen, en heb er maar 2 nodig. ;-)
Isabel
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:1910-5-05 23:19 Nr:25824
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:59:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:20:
>
>> De oplossing is simpel (zoals ik Egon ook al eerder
>> suggereerde): leg een knoop in de teugel waar hij door het
>> ringetje gaat, zodat hij vast zit aan het ringetje. Dán doet het
>> hele katrol-effect niet meer mee, en heb je gewoon een zuivere
>> één-op-één werking.
>
> Juist deze werking....de druk van tegen de kaak zorgt nou net
> voor die andere manier van besturen...het wegdrukken van het
> hoofd ipv. het omtrekken naar de kant waarheen je wil.

Zoals Peter en ik al hebben uitgelegd heeft het halster niet deze werking. Je trekt voornamelijk aan de neusriem, want dat is waar het ringetje aan vastzit.
Tip: Je hebt vast wel ergens in huis twee deuren die tegenover elkaar zitten in een of ander vertrek en naar binnen opengaan. Bind een touwje aan de klink van de ene deur, laat die bij de andere deur over de klink lopen (ringetje) en ga midden in de kamer staan en trek aan het touwtje (je teugel). Kijk welke deur als eerste open gaat. Het resultaat zal je wellicht verbazen.

> Juist ook door die catrolwerking heb je toch ook minder kracht
> nodig om te sturen?

Je hebt nog steeds dezelfde kracht nodig alleen de kracht die jij in je handen ervaart is minder.

> Ga je het vastknopen dan komen toch juist deze krachten
> hoofdzakelijk op het neusgedeelte terecht?

Die zitten al voornamelijk op het neusgedeelte. Je verandert dan dus weinig, behalve dan dat je de katrolwerking uitschakelt.

> Buiten dit snap ik het hele verhaal/punt nog steeds niet waar
> het hier nou eigenlijk om gaat?
> 10 GRAM druk is genoeg om je paard de andere kant op te laten
> kijken 10 GRAM!
> oowkee...dan gaan we dat vermenigvuldigen met 3 vanwegen dat
> catrol....dan komen we op wel 30 GRAM druk!

Niemand die zegt dat het een slecht halster is. We zijn het ding alleen natuurkundig aan het evalueren en dan blijkt de werking anders te zijn dan sommige mensen denken.

> Of werken jullie hoofdstellen ook niet als er zoveel kracht op
> komt?

Die werken precies eender, maar versterken de kracht niet.
Bij een touwhalster heb je om 10 gram druk uit te oefenen 10 gram trekkracht nodig.
Bij een LibraRB heb je om 10 gram druk uit te oefenen maar 3 gram trekkracht nodig.

> Dan leer je met elk hoofdstel met zo weinig mogelijk kracht te
> sturen.

Als ik dit zo lees krijg ik de indruk dat je niet goed begrijpt wat wij zeggen. Lees het bovenstaande nog maar eens.

> Het gaat niet alleen om die vislijn, het gaat ook om de manier
> van sturen....het drukken dus ipv. het trekken, juist op die
> kaak, dat lijntje dat dus niet meer werkt als je de zaak vast
> knoopt.

Dat lijntje werkt toch al nauwelijks. Probeer het experiment met de deuren maar eens.

> Het lijkt me dus dat jullie een belangrijk puntje van het
> hoofdstel "vergeten".

Nee, dat is nou net de crux.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:1910-5-05 23:19 Nr:25825
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:25817
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kribbebijten/luchtzuigen Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:53:

> Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:30:
>
>> Nou zul je me misschien wel een zeur vinden, maar luchtzuigen

> planning en voorbereiding maar dan heb je ook wat.
>
> Groeten,
> Frans

Ik heb maar 1 praktijkvoorbeeld, maar die spreekt bovenstaande wel tegen.... Had vroeger verzorgpony's, niet een luchtzuiger. Al jaren zelfde omstandigheden. Op een dag kwam er een nieuwe pony bij die wel een luchtzuiger was. s'Nachts stonden ze op stal, en na een paar weken ging buurman pony ook luchtzuigen. Niks veranderd verder, jaren niet gedaan onder zelfde omstandigheden dus en paar weken naast een luchtzuiger staan heeft hem toch tot luchtzuiger gemaakt.
Maar het is een heel vervelend iets.... Waar niemand het over heeft is dat door het luchtzuigen endorfine vrijkomt en dat is nu net het verslavende, luchtzuigers zijn junkies dus eigenlijk. Heb je verder niks aan, leuk om te weten maar maakt wel duidelijk waarom het bijna niet meer af te leren is.

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:2210-5-05 23:22 Nr:25826
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:25807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nick , Peter D en Frans hebben het over de Libra, en al lezende spijt het mij dat ik niet wat beter opgelet had in de natuurkundelessen van vorige eeuw, maar ik wil toch graag iets zeggen....

Het is iedereen (mijzelf incluis) toch zo enorm te doen over 'met gevoel rijden' en communiceren enzo, je paard lichter maken in de hulpen en weet ik wat ik nog erbij kan verzinnen?

Licht maken / comuniceren doe je toch niet via de teugels?
Toch niet via een hoofdstel?

Ik niet, tenminste, ik vind het belangrijk dat je rijdt met je stem, met je zit, met focus, met gevoel, dat je de rug van je paard ontlast, dat je niet tegenwerkt in zijn bewegingen, pfff, met zoveel....Daarmee probeer ik mensen te leren hoe ze paarden 'licht' kunnen maken in de hulpen.

Bij het sturen laat ik het de beginners als volgt doen : Onder andere de hand geeft de richting aan, wijst, en bij mij mag ie lekker wel van de hals komen, net als een deur die je opent, het tegenoverliggende been stuurt om. (In een later stadium gaan we over op neckreining).

Stoppen doen we met de zit (oké, oké, in het begin tijdens de aanleerfase van het paard -niet van de ruiter- heb je de teugels wel wat nodig als communicatiemiddel, maar daar stop je toch mee zodra het paard duidelijk heeft wat je vraagt?).

Die hele teugels zijn amper nodig als je met focus en de hele hierboven benoemde rattaplan rijdt op een ontvankelijk paard ,zie enkele van mijn berichten terug. Toch?

Wat maakt het dan uit, in dit licht bezien, of je dit doet met een linnen stalhalstertje, een bosal, een side-pull, een Cook hupselepups, een Spaanse dinges of met de Libra?
Ik vat het niet. Ken aan mij legge :-P
We zijn het er allemaal hierover eens dat we het bit afschaffen, die discussie hoeven we niet meer te voeren.

Ik begrijp niet dat bij een 'normaalgesproken onbestuurbaar paard' plots de verlichting bereikt wordt wanneer er een touwhalstertje om geknoopt wordt.
Dus als ik nu op Cherokee of Izzy klim, die verrekte goed weten wat voor kracht ze met hun nek kunnen zetten, met de Libra, touwhalster of wat ook hoef ik niet meer bang te zijn dat ze met me op de loop gaan, en ik kan ze áááááááltijd uit het aardappelveld sturen?
Een soort wonder dus, een halleluia-het-licht-is-neder-gedaald?
Dus als je er zomaar een touwhalster omheen knoopt worden al je problemen in één keer opgelost?

Eh.... helaas komt het bij mij dan aan op brute spierkracht, dat is niet mijn keuze, dat is op dat moment de keuze van het paard.
Ik denk dat een dunne touwdinges dan heel hard zou inwerken hoor, geef mij dan maar liever een brede neusriem van de side-pull, of een stalhalster dat de druk verdeelt.

Ik kan er niks aan doen, ik geloof het niet.
Ik mis hier de objectiviteit.
Ik mis hier ook het kijken in de breedte, niet alleen in de lengte.

Egon : Voor alle duidelijkheid: Ik ga nu heel gauw touw kopen, en knopen, want ik wil het zelf ervaren. En dit is geen kritiek naar jou toe, want ik blijf erbij dat je prima werk hebt geleverd, ik steun je ook in je drive de bitten uit die monden van de paarden te krijgen.
Maar waar ik een beetje moeite mee heb is dat er wordt geschetst (en niet eens door jou) dat nu iedereen ineens moet gaan Libra-en, net alsof al het oude nu zomaar afgedaan heeft.

Mag ik op mijn beurt jullie vragen of je al eens met een bosal gereden hebt, of met een side-pull?
Als je zegt dat de Libra preciezer werkt dan een stalhalster (Nick) dan zeg je dus zelf al dat de Libra harder inwerkt, tuurlijk kan het dan met minder druk.

Als ik een giga scherp bit in de mond van mijn paard hang en ik stuur haar met een pink kan ik ook zeggen dat ik minder kracht op de teugels hoef te zetten, ja logisch, mijn minimale hulpen werken tig keer zo scherp in.

Groet, Pien

(Ojee, ik voel het al, dit leidt weer tot een verhitte discussie, nou, dat moet dan maar....)
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:2810-5-05 23:28 Nr:25827
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:25813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kribbebijten/luchtzuigen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Isabel van der Made schreef :
>
> Hoi Pien, maar Nick schreef beginnen met luchtzuigen, als ze
> de gewoonte eenmaal hebben, ja, dan blijven ze het vaak doen,
> ook in de wei. Ook kan ik me wel voorstellen dat als een paard
> in zijn eentje in de wei staat, zal beginnen met luchtzuigen.

Ow, ja, je hebt gelijk ! Sorry daarvoor, ik zie het. (En, fijne verjaardag gehad vandaag? proficiat nog)

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:3810-5-05 23:38 Nr:25828
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:25811
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kribbebijten/luchtzuigen Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:30:

> Nick Altena schreef :
>> Knip....Luchtzuigen is niet erfelijk, het is een teken dat het paard
>> niet op de juiste plek staat.

> eindoplossing voor luchtzuigende paarden, het kan zo
> verschrikkelijk diep verankerd zitten....
>
> Groet, Pien

Inderdaad Pien. Dit paard zoog puur door stress. Hij deed dit waarschijnlijk al langer dan 8 jaar. Nu zuigt hij helemaal niet meer. Hij is zeer rustig in zijn hoofd en zijn buik zit lekker vol. Ik zeg dus niet dat het probleem niet kan worden opgelost, maar het kost wel tijd, training en aanpassing van de levens omstandigheden.

Hij is nog altijd veel met zijn mond en tong bezig en dat zou altijd blijven. Het zuigen is nu al 3 maanden verleden tijd. Dus mijn hoop is dat het zo blijft.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:3910-5-05 23:39 Nr:25829
Volg auteur > Van: Horsewisper Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: paard in wei hoe beschermen tegen diefstal Structuur
Horsewisper
Nederland


114 berichten
sinds 10-5-2005
hoi mijn vraag is het volgende:
ik wil over een jaartje of zo een veulentje of misschien 2 kopen MAAR.....
eentje hiervan is een fries en de ander zal ook een ras paardje woorden
nou woon ikzelf in een rijtjes huis en moet dus dan ergens een wei huren!
ik wil mijn paarden NIET op stal en echt lekker in de wei laten met een schuilstal. maar omdat paarden int algemeen en vooral friezen diefstakgevoelig zijn weet ik niet wat ik moet doen! hoe kan ik ze in de wei laten zonder ze op stal te zetten en ze NIET gestolen worden!
alle antwoorden zijn welkom dus ook echt ALLES behaven in de stal zetten in de avond! want kijk mn paardjes zijn mijn alles dan en gestolen dan zou ik echt gebroken zijn maar voor dat ik alles heb gedaan om het te verkomen kan ik dan die tijd als ik paarden heb niet slapen!
ALVAST BEDANKT!!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:4310-5-05 23:43 Nr:25830
Volg auteur > Van: Horsewisper Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hoeveel en hoegroot moet weide zijn voor : Structuur
Horsewisper
Nederland


114 berichten
sinds 10-5-2005
hoi ik wil graag over een tijdje (jaar tot 2 jaar misschien langer) een veulentje kopen en als het even kan ook 2 en dan misschien over een paar jaar nog 1 of 2 maar nu mijn vraag dan....

Hoe groot MOET 1 weide voor 1 tot 4 paarden ZEKER zijn!!! en bedoel ik dus als het NIET onder berdeelt word (als het bv 1ha NIET onderverdeelt in 2 is weet ik als ik dat wel wil doen de wei 2ha moet zijn!!!) bedankt alvast!!!!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 1722½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact