Els Kleverlaan schreef op vrijdag 28 juni 2013, 16:00:

Wat een leuk beest! En geweldig mooie kleur. Zoiets in 1.60 voor Kimmie!!!

Ja, Willem werd helemaal brutaal. Maar toen ik de kruiwagen weer wegreed, was hij retespannend

Oooooh dat ouwe bekkie , ik heb thuis in geuren en kleuren over ze verteld.

Ja, die Lotte... Die reageerde eigenlijk supersnel.

Arco was na een paar minuten verveeld, dan ging hij lekker de andere kant op staan kijken. Wachten tot er een nieuwe uitdaging werd aangeboden.

Preston schreef op vrijdag 28 juni 2013, 16:03:

Ja, , wie niet

Ik weet het ff niet, de laatste berichten waren dat er flink getraind werd en dat het beter ging, zal er eens naar vragen

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Piet schreef op vrijdag 28 juni 2013, 16:56:

Thanx alvast

Piet schreef op vrijdag 28 juni 2013, 16:56:


Graag, Piet. Ben benieuwd!

Preston schreef op vrijdag 28 juni 2013, 16:03:


Ik vind het helemaal niet lastig om een inschatting van je te maken eigenlijk. Ik zal het je precies uitleggen
Je bent door de jaren heen gewend geraakt aan quick-fixes. Voor elk probleem een pilletje van de dokter of een dingetje van de smid, misschien nog de nodige stofjes die via de mond moesten worden opgenomen maar ondertussen werden je paarden naar de kl** geholpen.

Wat zou het kunnen zijn dat niets doen nu erger maakt?
Een van de eerste zinnen die je geleerd hebt - en waar je enorm aan moet wennen- kwam hier op neer: "één van de belangrijkste zaken is het zelfherstellend vermogen van een voet".
Dat is het meest krachtige wat er is om te komen tot een duurzame verbetering en dat krijgt de kans om te werken omdat jij er met jouw kennis de omstandigheden en voorwaarden voor geschapen hebt.
Het is inderdaad niet iets wat 'overnacht' gebeurd, dat is het nadeel, het heeft tijd nodig en véél meer dan je graag wilt. Vandaar mijn "paniekdoos"
Aan de andere kant vind ik het jammer dat ik moet lezen over Preston die een scheur heeft in een kwartier en mijn merrie heeft ondergeschoven hielen aan haar voorbenen, maar Fred komt binnenkort.
Dan denk ik: je weet perfect hoe je een scheur in een kwartier moet oplossen, je weet perfect hoe je een ondergeschoven hiel moet oplossen.... DOE er dan wat aan! En als je het níet meer weet of twijfelt, mijn email heb je, mijn telefoonnummer óók. Maak een paar foto's, werk eraan. Geef het tijd en vergeet oplossingen in 10 minuten want die zijn er niet.... nooit!


Piet
jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Mijn pony's zeggen nooit dat ze niets lekkers hoeven, omdat ze vol zitten. Ze hoeven echt niet hongerig te zijn hoor, er kan altijd nog wat bij

Piet schreef op vrijdag 28 juni 2013, 12:09:


Ik ben nog steeds optimistisch omdat het daar, denk ik, niet aan ligt.
"r+ beleren" oftewel klikker is niet moeilijker dan welke andere methode ook en dat weet jij ook wel. Het kan in zekere zin, vooral bij aanvang, moeilijker lijken omdat wanneer je foutief communiceert zich dat bij klikker onmiddellijk duidelijk maakt (je krijgt wat je vraagt!), terwijl dat bij andere methoden versluierd kan zijn.

Voorbeeld met paarden hoeft niet ingewikkelder te zijn dan leren aanstappen. Als je een paard hard genoeg pijnigt of dreigt komt het vanzelf wel in beweging, ook zonder te snappen wat de bedoeling is. Dat lijkt makkelijker maar is het niet omdat er niets geleerd is (in beweging komen vanwege dreiging of pijn zat al in het bestaande gedrag) en daarom lijkt een schop uitdelen tijdelijk makkelijker... totdat alles steeds uitgebreider en verfijnder moet en het "paardrijden" ineens heel moeilijk en ingewikkeld wordt omdat je verstrikt raakt in een systeem dat basaal zonder, of met een versluierd, communicatief leren is opgezet.
En ik snap allang dat ik met dergelijke verhalen niet bij Jan Publiek moet aankomen

Ik denk dat het om perceptie gaat. Het goede nieuws is dan dat, wanneer er maar de juiste sleutel gevonden wordt die tot een perceptionele verandering leidt, dat heel snel kan gaan. Dus gaat het om de vraag "wat zijn aantrekkelijke verpakkingen om dit aan mensen te leren".
Het is lullig dat juist bij aanvang klikker een bottleneck is t.o.v. een schop geven omdat gedrag altijd de opportuun snelste weg volgt. Maar daar moet iets op te verzinnen zijn.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 28 juni 2013, 8:26:


Correct. Daarom is het voor het bedenken van een leerschool niet nuttig in te gaan op een ongelijk en zo een loopgravensituatie te veroorzaken.
Toch kan een argument, als het maar een juist en duidelijk op de beleving aansluitend argument is, wel helpen om "het kwartje te laten vallen"'. Dat is bijvoorbeeld gebeurt bij de onderbouwing voor 'bitloos': het gevoel van macht en veiligheid dat een bit geeft is een vals gevoel want een paard dat op de loop gaat (in welke vorm dan ook) trekt zich geen flikker meer van dat bit aan en dát weet iedere paardenmens eigenlijk allang wel....


Ken 'em. Deze is uitgebreider: http://www.youtube.com/watch?v=GcJxRqTs5nk
Vind ik vooral zo leuk omdat de Waal zelf volkomen "om" is. Ik heb hem decennia lang een enorme eikel gevonden omdat hij helemaal gericht was op evolutionair gedragsmatige aggressie en competitie (hij was dan ook indertijd allerminst blij met de 'ontdekking' van de bonobo's die alles met seks doen).


Dat wetenschappers boos waren heb ik niet meegekregen.
Wel, maar dat geldt al eeuwen en nog steeds, worden vragen vanuit een nmm foutieve antropocentrische perceptie gesteld. Er wordt, in plaats dat wordt uitgegaan dat we niet anders zijn en heel veel lijken op veel andere (zoog)dieren, nog altijd uitgegaan dat mensen een soort half-engelen zijn en heel langzaamaan kalft dat beeld stukje bij beetje af. Daar hadden Linnaeus en Darwin al krek dezelfde moeilijkheden mee.
Misschien is het wel geinig een PN-lijst te maken van eigenschappen die mensen en paarden gemeen hebben, met daarnaast een lijst van verschillen. Dat soort lijsten heb ik voor mezelf allang gemaakt en ik vind ze opmerkelijk.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 28 juni 2013, 9:21:


Herzlichen glückwunsch zum Geburtstag

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

Piet schreef op vrijdag 28 juni 2013, 17:45:

Mmmm als deze reactie gebaseerd is op jouw inschatting van mij, dan zit je er in mijn ogen best wel een stukje naast.

Dit ben ik met je eens.
Dit ook.

Niet veel.
Een van de andere eerst zinnen (ik geloof pag 2 of 3 van je PowerPointpresentatie), is dat je aan natuurlijk bekappen kan doen, bij een paard met "redelijk normale" hoeven. Mijn paarden hebben alles behalve redelijk normale hoeven. De hoeven zijn zelfs "ziek"!
Dat ik mij gewoon zorgen maak als één van mijn dieren iets mankeert is in mijn ogen heel normaal. Het woord paniekdoos vind ik grappig, maar slaat de plank (jouw inschattingsvermogen) volledig mis.
En OVERAL lees ik hier dat geduld zo belangrijk is. Dit ben ik met jullie eens. Wat maakt het dan in godsnaam uit, dat ik 2 dgn wacht tot "Fred" komt om mijn paarden te helpen ipv dat ik zelf woensdag aan mijn paarden ga werken???? Die 2 dgn? Kom op, een quickfix bestaat toch niet?
Je hebt werkelijk geen flauw idee hoe hard ik aan mijn paarden werk, echt niet.

Door zelf aan zieke voeten te gaan werken? Een van de andere regels is toch bij ziekte of twijfel een ervaren bekapper te raadplegen?
Ik vind de cursus en de info die ik heb opgedaan zeer waardevol. Ook de informatie die ik hier heb gekregen. Dat heb ik al meerdere malen aangegeven. Persoonlijk ben ik van mening dat het hoefbekappen méér inhoudt dan ik geleerd heb. En om dan nogmaals met de woorden uit het boek en de cursus te spreken: als je paard normale hoeven heeft, zou je er na het lezen van het boek en het doen van de cursus over na kunnen denken om het zelf te gaan doen.
Ik MOET nl niets. En al helemaal niet aan mijn zieke paardenvoeten werken.

Cumpleaños feliz

Kwam deze tegen bij de "blauwe buren".

http://salzburg.orf.at/news/stories/2589842/

Dit is de tekst die erbij wordt geschreven.
Voordat de Noriker dekhengsten in Raurisertal op de Alm worden gedreven, mogen ze eerst in het dal "vechten" om het leiderschap. Dit is elk jaar weer een reusachtig spektakel dat veel toeschouwers trekt.

In totaal 50 dekhengsten, geen sierlijke paardjes, worden jaarlijks in de zomer naar de Alm gedreven. Een dekhengst weegt gemiddeld 800 kilogram. Om te voorkomen dat op de steile Alm de ergste rangorde gevechten worden gehouden, worden de paarden in het dal bij elkaar gedreven. Voordat dat gebeurt worden ze ieder apart aan het publiek voorgesteld en gewogen.

Hoewel het spektakel er zeer brutaal uitziet is er de afgelopen twee decennia nog nooit een paard ernstig geblesseerd geraakt. De hengsten worden zorgvuldig geselecteerd en ze zijn allemaal in een kudde opgegroeid en derhalve bekend met gevechten om de rangorde. De paarden krijgen in de zomer een wellness- en fitnessvakantie om van hun inspannende dekdiensten tijdens de dekperiodes, waarbij ze gemiddeld 25 merries hebben gedekt, te bekomen. Maar ook is het voor de eigenaren een welkome ontlasting van het verzorgen van de hengsten. Zij hebben het nu druk genoeg met het zomerseizoen.

Zo'n dekhengst heeft een gemiddelde waarde van 15.000 Euro en de eigenaren zijn dan ook blij wanneer er bij de gevechten geen paarden gewond raken. Het zijn vooral de jonge hengsten die de strijd aangaan, die echter meestal door een routinier gewonnen wordt.
Dit jaar is dat de vijfjarige donkervos hengst Zitan Schaunitz XVI. Aansluitend worden de paarden op de sneeuw-alm gedreven, waar ze de zomermaanden zullen doorbrengen. Hun menu zal worden aangevuld met hooi.

Wat vinden jullie hiervan?

Preston schreef op zaterdag 29 juni 2013, 9:35:


soort boxwedstrijd, waar ik ook al zo'n hekel aan heb. Totaal onnatuurlijk, de paarden hebben een halster om, gevaarlijk, + ze kunnen een lelijke smak maken op de omheining. De paarden zijn wel verstandiger dan mensen, ze stoppen al snel met knokken.

Vreselijk, ik vind dit niets te maken hebben met natuurlijk. Lijkt een voorstelling voor de mensen.
gr. jean