Nick Altena schreef op donderdag, 12 mei 2005, 23:10:
> Nou, het lijkt me niet dat dit iets heel anders is, er wordt
> gezegd dat een bare-foot zadel geen druk verspreid.....de
> ruggewervel is het harde onderdeel (vinger in jou voorbeeld) de
> matras of vulling van de stoel,
De matras of vulling van de stoel is geen hard onderdeel.
>> zich kan verplaatsen *over de gehele oppervlakte*. Als je met
>> celletjes aan de gang gaat verander je niets want de druk blijft
>> waar hij is, die kan zich niet van dat punt af verplaatsen.
>
> Dat zou er dan aan liggen hoe groot die celletjes zijn
> dus....owkee.
Zo groot als het totale oppervlak anders werkt het niet.
>> Veerkracht doet niets om druk te verspreiden. Een veer, nou
>> ja, veert... That's all.
>
> Nou??? die veerkracht zorgt er toch ook voor dat de druk er niet
> met een rotklap op komt of niet?
Precies. Dat is wat een veer doet. De
beweging dempen. Niet de druk
verdelen, dat is wat anders! Echt iets totaal anders.
>>> Door die veerkracht wordt dan toch ook al een hoop druk
>>> opgevangen en verdeeld over een groter oppervlakte?
>>
>> NEE DUS! DAT is nou net wat ik probeer duidelijk te maken.
>
> Owkee....
> Ik heb het niet over een stalen veer...ik heb het hier over
> veerkracht of misschien beter gezegd het rekbare deel van een
> materiaal...maakt dat verschil?
Nee. Veerkracht en drukverdeling hebben niets met elkaar te maken.
>> binnen, dus doet bijna niets rondom het voorwerp. Ok, de druk
>> wordt verdeeld over een ietsje groter oppervlak, inderdaad je
>> voelt niet meer dat je ook een nagel hebt. Maar dat is toch niet
>> wat we bedoelen als we het hebben over 100 kilo geconcentreerd
>> op twee zitbeenknobbels die je over een complete paardenrug wil
>> verdelen?
>
> nogmaals Frans....niet met je eens...sorry
> Het zijn niet alleen die 2 zitbeen knobbels waar die honderd
> kilo op rust, dit vind ik werkelijk onzin om dat zo te
> stellen.Wat dacht je van je billen en dijbenen?
Het gaat even om het voorbeeld. Iets wat druk verdeelt moet druk verdelen, ook al komt ie van twee punten af. Als je er nu billen en dijbenen bij gaat betrekken, dan ben JIJ druk aan het verdelen, en niet die deken/zadel dat er tussen zit. En dat was nou net waar we het over hadden.
> Toch vreemd dan...als dat zachte materiaal niks zou doen....dat
> ik daar mijn paard niet zo scherp voel zoals ik er op zou zitten
> zonder pad?
Het verzacht zeer plaatselijke oneffenheden, maar op 2 centimeter afstand of zo draagt het al totaal niet meer mee.
> Er zijn vele soorten zachte materialen, die je nmm. nooit
> allemaal op een hoop kan gooien als zacht materiaal, ze hebben
> allemaal hun eigen specifieke eigenschappen toch?
Iets wat druk verdeelt moet hard zijn. Zet twee stoelen een meter uit elkaar, en leg over die stoelen iets dat de druk moet verdelen als jij erop gaat zitten. Probeer maar allerlei materialen uit. Een deken, een matras, etc. al die zachte dingen zakken in tussen die twee stoelen en zorgen dat jij op de grond komt te zitten. Met een plank, ja, daarmee lukt het wel. Met een stalen balk ook. Die dingen zijn in staat om de druk te verdelen over die twee stoelen, zodat jij niet op de grond valt als je precies in het midden gaat zitten. Probleem met die zachte dingen is dat ze allemaal waardeloos zijn als ze de druk meer dan 2 centimeter of zo moeten verdelen, dat kunnen ze niet. Een plank, balk, etc. kan dat wel.
> Loop willekeurig bedden zaak binnen en bekijk de matrassen.....
> Daar staat een waarde op...SG geheten? en die verschillen nog
> al.
> En waarvoor staat nou deze waarden dan?
Je mag van mij elke waarde gebruiken, maar ze falen allemaal jammerlijk in de "twee-stoelen-test".
> er zijn vele zachte materialen die wel degelijk de druk kunnen
> verdelen zonder hulp van lucht of gel lijkt me?
Je blijft het maar herhalen, maar daarmee wordt het nog geen waarheid. Probeer te beseffen dat druk verdelen betekent dat je de druk een paar centimeter verspreidt. En dat betekent dat je het materiaal over twee stoelen moet kunnen leggen en in het midden met iets zwaars erop kan duwen zonder dat het inzakt. Als het inzakt heb je daar namelijk een drukpunt.
> over na gaan denken na aanleiding van ons
>>> vorige discusie over hefboomwerking (daar zou de kracht dan ook
>>> per 3voud op de ophanging terug komen?)
>>
>> Niet per 3voud want er is geen katrolwerking.
>
> Vreemd....want dat ringetje had dit wel? Hier komt kracht op te
> staan als je in je beugel staat....op dat ringetje niet want dat
> is de bedoeling niet.....gaat deze kracht niet terug naar boven
> dan zoals bij dat ringetje naar de kaak en nek lijn?
Ja, maar je moet goed kijken wat waar aan vastzit. Die extra kracht wordt uitgeoefend... in het zadel zelf. Tis een gesloten systeem. Van buiten merk je daar niks van.
> Maar wat die
>> beugels betreft, die verdelen het gewicht al helemaal niet. Dat
>> komt allemaal op één wervel terecht. Dat vermoeden hadden we al
> Hoe kan een beugelriem maar EEN wervel belasten? als hij aan een
> stuk leer vast zit wat over de gehele lengte van het zadel
> loopt?? ook daar wordt nmm. de druk verspreid en zal niet op die
> ene plek blijven hangen?
Weer dezelfde redenatie. En weer is mijn antwoord: dat stuk leer verspreidt de druk niet. Potverdorie, leg die barefoot dan eens met de voor- en achterkant allebei op een andere stoel, en ga in de beugels staan. Dan zakt de barefoot doormidden. Ergo: drukpunt in het midden, niet in staat om de druk te verspeiden naar de voor- en achterkant.
Denk hier eens over na voor je antwoord geeft.
> Overigens vrij simpel op te lossen als je er een probleem mee
> hebt dat die beugelriem maar aan een zo´n lullig haakie
> hangt....ff naar de schoenmaker met je zadel en hij maakt het
> net zo vast als je het hebben wilt.
Op elke plaats waar je hem vastmaakt zul je hetzelfde probleem hebben, tenzij je er iets hards instopt.
> Tja...ik stel niet voor niks lastige vragen, ik denk dat je als
> je wel een natuurkunde crack bent en ons dit uit wil leggen je
> het dan ook niet in natuurkundige taal moet doen maar met
Hoop dat t nu gelukt is.
Warboel
