Ineke Klootwijk schreef :

Sluit je ogen maar niet, Ineke.
Ga maar eens op een willekeurige Engelse manege kijken en zie hoe men daar met de paarden omgaat.
Niet draven ? "Geef em maar eens een tikkie met de zweep". Zaken als :
"Je paard neemt je in de maling, hij probeert je uit, laat niet zo met je sollen" zijn dan niet van de lucht.

Dat is op veel plekken zo, en zelf denk ik dat het juist minder is bij Westerners, omdat daar wel altijd met grondwerk gestart wordt en de paarden over het algemeen niet zo worden 'ingebonden' zoals dat bij dressuur bijvoorbeeld het geval is. Zij hoeven ook niet op jonge leeftijd al te springen, maar goed, daar staan dan weer de steeds opnieuw uitgevoerde stops en spins tegenover. Da's ook niet gezond.

Het is een vrij algemeen begrip bij Westernrijden dat je het paard met rust gaat zodra ie beantwoordt aan wat je van hem vraagt. Veel teugelvrijheid, rijden met je zit, met je stem, de hulpen zijn over het algemeen basaler en makkelijker te begrijpen voor het paard.
Ik vind het toch natuurlijker allemaal.

Ja, geweld en harde training hebben hun prijs, het te jong, te zwaar belasten ook. Welke wereld je ook binnenstapt.
Maar dat interesseert niemand, "Ach, dan neem je toch gewoon weer een nieuwe"?

Groet, Pien

Hans Arendse schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 19:54:


Volgens mij kunnen de meeste natuurlijk bekappers dat wel. De persoon waarover jij het hebt is echter een dierenarts, en vanuit een heel andere invalshoek met het natuurlijk bekappen bezig. Ik zou niet willen beweren dat hij "onvoldoende basis" heeft, op het gebied van hoefziekten heeft hij meer kennis dan de gemiddelde smid lijkt me zo. Of de vaardigheid in het "losmaken van hoefijzers" als een belangrijke graadmeter voor iemands kunnen moet worden beschouwd betwijfel ik ten zeerste.

De mensen die de cursus hebben gevolgd, wat slechts bedoeld is om de eigen hoeven te kunnen bijhouden en niet om zich bij de KvK als natuurlijk bekapper te laten inschrijven, krijgen bij ons geen instructie over het losnemen van hoefijzers.
Redenen daarvoor zijn:
1) Een cursusdag duurt maar kort. Er zijn andere dingen die belangrijker zijn. Hoefijzers losnemen is iets dat je hooguit één keer doet, dus daar kun je beter iemand voor inhuren.
2) Gereedschap kopen om eenmalig hoefijzers te verwijderen is niet echt rendabel. Om het met "keukengereedschap" te doen is niet zo handig. Dus iemand inhuren met het juiste gereedschap is beter.
3) Hoefijzers verwijderen doe je de eerste keer dat je zelf gaat bekappen. Meestal is het bij beslagen hoeven een "grote bende", en dat terwijl je juist nog erg weinig ervaring hebt. Je kan die eerste keer dus beter iemand anders het vuile werk laten opknappen.

Op de cursus doen we het soms wel, als 2e hoef mag iemand die het al goed kan wel een hoefijzer eraf slopen. Maar dat is meer omdat we nou eenmaal ook beslagen hoeven van de slager krijgen, dus een vrijwilliger die hier eens lekker mee aan de gang wil gaan is altijd welkom. Praktisch iedereen die dit probeert besluit direct om voor het eigen paard toch maar even de smid te laten komen.

Groeten,
Frans

Carry schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 21:04:


Het ligt er maar net aan wat je doel is. Zelf zouden wij het liefst bouwpuin gebruiken, maar we zitten nog met het probleem dat het hierdoor wat lastiger zou kunnen worden om het huis ooit te verkopen. Grind en dergelijke kan leuk zijn, maar mest is er wat moeilijk uit te verwijderen. Dan zijn betonnen platen of grindtegels wellicht beter. Grindtegels kun je tegenwoordig zowat gratis her en der ophalen, leg je ze op hun kop dan heb je een mooie gladde betontegel.

Groeten,
Frans

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 19 mei 2005, 23:19:


Moeten we de wet er hier ook al bijhalen en dan nog gelijkheid voor iedereen, en ik die dacht dat ik al zoveel anders was .....


Alles wat in beweging wordt gezet heeft energie nodig....


O jawel, maar minder gestruktureerd en met minder kommunikatie...


Op in essentie minime verschillen zijn alle methodes in basis gelijk, zolang je vertrekt van een “wilde” per definitie natuurlijke hoef.


Als het bloed door de zool komt dan waren die 50km er duidelijk te veel aan en heb je doodgewoon je paard overbelast. Punt uit. Nagel er ijzers onder doe er 60 of 70 km mee en bij het volgende probleem heb je de situatie alleen maar exponentieel verergerd ! Luister naar je paard en evenveel naar je eigen “good sense”, en vooral schuw kompetitiedrang en misplaatst machismo.


Hier werd door Piet al afdoende op geantwoord.


Kortom traditie weer, folklore zelfs misschien...


Reden te meer om dingen héél duidelijk voor te stellen en te duiden in hun kontext, op je site worden alleen wat algemeenheden binnen de trad.beslaanderij naar voor gebracht, en zoals op de meeste websites zonder randinfo of andere duiding !

eerst wat

Maar het staat er wel ! en de doorgaans argeloze lezers slorpen dergelijke info gewoon op en nemen ze voor normaal

ik heb trouwens geen enkel westernpaard onder mijn klanten. Maar die dingen gebeuren wel. Ik neem nergens echt standpunten in. Zo ook staat natuurlijk bekappen er bij, ik neem daar evenmin een standpunt in.

Dit forum is er omdat hier duidelijk WEL een standpunt ingenomen wordt. Als je géén standpunt inneemt blijf je gewoon van alle weitjes grazen ! en had ik met mijn bemerkingen in vorige berichten overschot van gelijk !

-knip- maar ik wil (dat is ook mijn job) de mensen uitleggen wat een hoefsmid doet. Eén onderdeel daarvan is natuurlijk bekappen. (hoe jammer dat ook moge zijn)

!!??
natuurlijk bekappen en beslaan gaan niet samen, dat is net de essentie van deze site (en een hoop andere), anders heb je er écht niets van begrepen

Andere dingen zijn:

JA, ze dienen doorgaans alleen om zogezegd nieuwe steun aan de nagels te bieden terwijl dat gewoon wishfulthinking is, voor de rest laten al die produkten alleen zo snel mogelijk weer los of ze zorgen voor nog meer schade...

knip

Zwijg en bekap ze gewoon natuurlijk, géén van die oenen die het verschil kent, leer ze me kennen die showarabinos !

dat ben ik dus !

dan ook eens wil nadenken over waarom hij die cursus dan wel gevolgd heeft?

Misschien wel omdat ik er ALLES over wou weten, en me toen al vragen stelde ...

Misschien heeft hij zelf al vele paarden geholpen door zijn manier van bekappen en is gans zijn gemeente al overtuigd hoef-natuurlijk. (trouwens: hij heeft hele mooie paarden); Het is niet te geloven dat je, als je over de kennis beschikt, over het materiaal beschikt, dat je dan niet alle paarden uit de streek natuurlijk gaat bekappen. (er zijn wel veel bekappers tekort hoor)

Ik ben géén prediker voor de ganzen, wie geholpen wil worden die zal ik zo goed mogelijk bedienen, theoretisch én praktisch, maar “bekapper” is niet mijn “beroep”, en daarbuiten zit ik er liever 'op' dan 'eronder'

Hier spreek jejezelf tegen want “klant is koning” niet "paard is koning"


Daar zeg je ’t zelf !


Waarom zouden we !? kunnen we meteen dit hele forum opdoeken en in de zetel blijven zitten.


En da’s wat we hier doen ook al komt het soms hard aan, het feit dat je hier reageert is uiteindelijk een blijk dat je je het uiteindelijk wel “aantrekt” en dat je er op zn minst over nadenkt, en da’s waar we jullie-smeden hebben willen, de rest komt dan wel


ook groeten en steeds bereid tot dialoog, zoals hier
peter
(van de mooie paarden, maar dit doet niets terzake, ze willen allemaal goeie hoeven )

Peter Donck schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 10:50:


Oei, dit lijkt toch al aardig op een discussie met de traditie (onele) hoefijzerwederverkopers, maar vooruit, ik zal het braver zeggen:
hoefsmeden. Als altijd zeer benieuwd naar een reactie.
Hoe kan je zeggen: ik bekap een beetje natuurlijk.
Zoals plastic plantjes in een aquarium?
Met je auto door het bos scheuren?
Je paard in een stal met krachtvoer?
Piet

Eerst even de situatie schetsen:
Er is een kudde van 10 paarden; 2 merries, 2 hengsten en 6 ruinen. Deze kudde vertoeft in een enorm grote weide, dus ruimte genoeg!
Op een dag komt daar een nieuwe merrie bij; een alpha merrie met een sterke persoonlijkheid die niet gewend is om in een grote kudde te leven (is wel gewend aan een kudde van zo'n 6 paarden in totaal).
Deze alpha vindt de drukte rondom haar maar niks en duldt geen andere paarden in haar buurt, op 2 of 3 paarden na, die wel bij haar mogen staan en lopen. Een paar andere paarden op hun beurt dulden haar niet zo goed. Kortom: onrust in de kudde, de rangorde is verstoord!
Nu mijn vraag: hoe lang duurt het meestal dat de rangorde weer hersteld is en de posities in de kudde weer duidelijk en hersteld zijn? Heeft iemand hier ervaring mee? Hoeveel tijd kun je het geven en wanneer kun je zeggen oke, het klikt niet?

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Spirithorses schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 22:46:


Pien,

Mag ik me hierbij aansluiten

Martien.

Peet schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 11:30:


Als ik probeer dit zo goed mogelijk te lezen zit ik me af te vragen wat hier nou eigenlijk mis is?
De wei is aangegeven als enorm groot....
Individuele contacten zijn reeds aangegaan....
Sympathiën en antipathiën zijn daarbij normaal lijkt me.
En op grond waarvan wordt de nieuwe merrie in de groep als alpha betiteld? Dit zal nmm. eerst in samenhang met deze nieuwe groep moeten blijken.

Dat een individu een meer of minder sociaal karakter heeft zegt overigens niets over "alpha". Uit meer modernere protocollen blijkt dat het individueel-sociale karakter van een paard zeer uiteenloopt.
In de beschreven paardengroep lijken me triangulaire (dus niet-lineaire) dominantiepatronen vrij voor de hand liggend.
Het lijkt me wel interessant de individuele verhoudingen in deze groep nauwkeurig te protocolleren; wie gaat de meeste vriendelijke (cq. onvriendelijke) sociale interacties aan met wie, en wanneer en waarom? De meerderheid zijn nml. ruinen - ruinen horen niet thuis in een natuurlijk patroon maar kunnen slechts bekeken worden als "3e geslacht". Dit bemoeilijkt het beeld aanzienlijk.

Bijna altijd wordt het etiket "kuddedier" te simplistisch ingevuld. Van nature zijn paarden kuddedieren, maar er bestaan best veel varianten van invulling daarvan. Zo zijn paarden als sociaal levende soort niet te vergelijken met bijvoorbeeld runderen.
Paarden lijken in eerste instantie individuen te zijn, in tweede instantie familiedieren, net als mensen. Vervolgens pas kunnen die families een soort van (lossere, opportune) kuddeverbanden vormen. Wanneer het familieverband gefrustreerd wordt ontstaan er logischerwijs individu-groeperingen.
Nmm zijn alle data gebaseerd op of geinterpreteerd naar de idee van paarden functionerend als kudde (als geheel) foutief. De rangorde-idee (als in de kippen-pikorde van Schjelderup-Ebbe) is in de vakliteratuur allang achterhaald als universeel gangbaar model, daarentegen een prima indicator voor "crowding" in gehouden-dieren-situaties.

Groeten, Egon

Helaassss Baladeika is gaan schuren.. Ze heeft dr oer lelijke dekentje weer op dus.

Wat me wel heel erg was opgevallen, is dat ze het nú pas doet, en het komt wel heel toevallig uit dat ze nu op veel meer gras, en geen hooi meer staat. Ze was laatst ook ontsnapt, en heeft te lang op de complete mega groene weide gestaan. Daarna vertrouwde ik het al niet, ze kreeg wat plekjes en 2 dagen erna ofzo ging ze schuren. Ik heb dus erg de indruk dat het gras de boosdoener is op dit moment.

Ik zou haar eigenlijk gewoon op hooi en een klein beetje gras moeten laten staan, punt is alleen dat ik op dit moment niet meer aan veilig hooi kan komen (zonder jkk), en ik denk dat het nieuwe hooi van nu niet veel beter is dan het gras. Nou ja ze staat nu met deken en heeft direct geen last meer. Maar ik weet bijna zeker dat het ook voor haar hoeven niet goed is, dit gras.

Balen dus.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!