InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 17601 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 17:4612-1-14 17:46 Nr:264001
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:263688
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beroerd bericht Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Clickt bedoel je :-M

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 17:5312-1-14 17:53 Nr:264002
Volg auteur > Van: Waldo50 Opwaarderen Re:263987
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Waldo50
Nederland


270 berichten
sinds 5-10-2005
Talitha schreef op zondag 12 januari 2014, 10:27:

> Ons eten is tegenwoordig van zulke slechte kwaliteit dat
> iedereen tekorten heeft en eigenlijk supplementen nodig heeft, zeker als
> je "gewoon" eet, zoals iedereen eet.

> zoals bijvoorbeeld magnesium en selenium. Veel mensen en dieren hebben een
> tekort aan deze 2 stoffen doordat ze dat via hun voeding niet meer binnen
> krijgen.

Met alle respect, maar dit is gelul in de ruimte !!
Bij een normale gevarieerde voeding, krijgt een normaal mens alles binnen wat nodig is. Topsporters hebben wat meer nodig. Voor paarden geldt hetzelfde.
Een handje notenmengsel per dag eten en de Magnesium en Selenium loopt, bij wijze van spreken, je oren uit. Je leert nogal graag merk ik te lezen in je posts. Leer deze site uit je hoofd en je bent voor eeuwig genezen Grinn!
http://www.vitamine-info.nl/alle-vitamines-en-mineralen-op-een-rij/magnesium/
en als je dan toch lekker bezig bent, doe deze dan ook nog even !!
http://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/noten.aspx
Suc6

nb. De opleiding voor Chiropractie (FES) is alleen toegankelijk voor gediplomeerde Dierfysiotherapeuten en Dierenartsen. Een andere studie daarvoor bestaat niet in Nederland.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 18:0012-1-14 18:00 Nr:264003
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:263966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
harry11 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 19:19:

>
>> Hm, dus de adviezen en normen zijn niet eenduidig of uiteenlopend, maar
>> met een balancer is het wel zo dat je dichterbij het gene komt wat je
>> paard nodig heeft (wat dat precies ook moge zijn en hoe men dat ook
>> precies bepaald moge hebben in vergelijking met wat...?). Hoe bepaal je
>> een norm voor, zeg, selenium, en de overige mineralen? Beetje raar dit, de
>> enige zekerheid lijkt mij dat het gunstig is voor de verkoper van de
>> balancer.
>
> De adviezen met betrekking tot de mineralen op basis van mijn analyse zijn
> eenduidig hoewel er variatie zit in de dosering. Een balancer gaat uit van
> gemiddelde waarden van nederlandse hooi analyses. Er zijn hele duidelijke
Je hebt dus aan de ene kant een gemiddelde van 'analyses' waarmee je specifiek bij wil voeren. Aan de andere kant moet er dan iets van een norm zijn zodat je een eventueel gat tussen wat er gegeten wordt en die norm aanvult met een 'balancer'. Maar eh... Hoe bepaal je normwaarden mbt mineralen? Bloedwaardes heb je niks aan. Doe je het hele paard in de blender (wel ff de ijzertjes eraf halen) ;-) Eenduidige feeding trials...? Welke paarden gebruikt men hiervoor?
De normen zijn op z'n minst een beetje vaag .
The zinc requirement is ESTIMATED to be 40 mg/kg feed dry matter, though there is evidence that this recommendation MAY be as much as twice the actual requirement to prevent signs of deficiency in most horses.
The dietary requirement for selenium is ESTIMATED to be 0.1 mg/kg feed dry matter in most regions.
The requirement for sulfur in horses is not established.
The dietary maintenance requirement for iron is ESTIMATED to be 40 g/kg feed dry matter.
The dietary copper requirement for horses is PROBABLY 8–10 ppm, though many commercial concentrates formulated for horses contain >20 ppm.
Iodized salts fulfill the dietary iodine requirement (ESTIMATED to be 0.35 mg/kg feed dry matter).
The daily magnesium requirement for maintenance has been ESTIMATED at 0.015 g/kg body wt based on limited studies.
However, aside from actual feeding trials, no suitable test for availability of minerals exists. Blood concentrations do not reflect dietary intake adequately for any of the macrominerals, but especially for calcium.
> patronen te herkennen, zo is er door de geologie overal in Nl een Se
Dus we gaan van geologie direct naar een tekort. Ja, dan maken normen niks meer uit.
> tekort en is de kans heel erg klein dat de bodem en dus het ruwvoer
Nr:243078, punt 5.
> voldoende koper en zink bevat, daarnaast is hoog ijzetr en of mangaan veel
> voorkomend. En dan is er nog altijd het vanzelfsprekende tekort van omega
> 3 en 6 en vit E als je alleen hooi voert en geen groen gras.
Als je paarden een beetje afvallen in de winter is dat tekort helemaal niet zo vanzelfsprekend.
>
> Maar ja, niemand wil jou iets aanpraten hoor, als jij je paard alleen hooi
> en water geeft dan is dat geheel jou beslissing. Het is misschien op een
> goede dag handig als je paarden verschijnselen vertonen waar je niet
> helemaal uit komt dat je dan denkt Hé misschien heeft hij hier last van
> omdat er iets niet in het hooi zit. Handig toch al die informatie!
Informatie is altijd handig. Maar dit soort 'analyses' en geschatte normen js niets anders dan een dure verkapte vorm van trial and error aan de hand van wie je graag wil geloven.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 18:0912-1-14 18:09 Nr:264004
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:263994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Misschien is de term 'genezing' helemaal niet relevant en gaat het eerder om "er last van hebben." Op de foto's zal er dan best artrose te zien zijn, maar de persoon of het paard heeft er in het genezingsgeval geen last van en is pijnvrij. Daar gaat het toch om?!
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 18:1812-1-14 18:18 Nr:264005
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:263999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
e m kraak schreef op zondag 12 januari 2014, 16:47:

> Wat niet begrepen wordt is dat er methodologisch sprake is van een
> steekproef (labselectie) uit een steekproef (husselen) uit een steekproef
> (verzamelen). Dat werkt uiteraard niet betrouwbaar.

Weer een "zekerheid" onderuitgeschoffeld.....Heb je dan helemaal niets aan een hooianalyse? Er werd ergens geopperd (ik geloof door anneke halbeek) dat er een analyse standaard bij hooi zou moeten zitten. Hoewel me dat in de praktijk ook ondoenlijk lijkt. De ene keer een partij met bv zink/koper tekort, de andere keer een partij met weer wat anders enz...Je kunt toch ook moeilijk elke keer weer wat veranderen. Lijkt me niet goed voor de maagdarmflora.........

> Wat je zou moeten doen om betrouwbaarheid te vergroten is
> transectinventarisaties maken van de vegetatie en op grond daarvan
> vertegenwoordigende steekproeven (meervoud, minstens 6) laten controleren.
> Dan weet je wellicht wat (als die 6 tenminste in significantie
> overeenkomen). Zoiets in praktijk foutloos uitvoeren valt ook nog niet mee.

Was er al bang voor :-M

>
> Tsja... kennis... duur... maar als het je eigen land is en voldoende de
> moeite waard (ook in tijd) valt het denk ik te overwegen.

Er zijn maar weinig mensen (verwacht ik) die deze ideale situatie hebben.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 18:5112-1-14 18:51 Nr:264006
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:264004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Christel Provaas schreef op zondag 12 januari 2014, 18:09:

> Misschien is de term 'genezing' helemaal niet relevant en gaat het eerder
> om "er last van hebben." Op de foto's zal er dan best artrose te zien
> zijn, maar de persoon of het paard heeft er in het genezingsgeval geen
> last van en is pijnvrij. Daar gaat het toch om?!

ja + het gaat erom: als je wel last hebt hoe kom je daar het snelst vanaf
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 19:1312-1-14 19:13 Nr:264007
Volg auteur > Van: Khaleesi Opwaarderen Re:264000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijvoeren Structuur
Khaleesi
Nederland


101 berichten
sinds 25-9-2013
Mariss schreef op zondag 12 januari 2014, 16:57:

>
> Denk dan eens aan bietenpulp of seniores priores ( bevat ook veel pulp,
> alleen dan beter in calcium: fosfor verhouding ).

Worden paarden van bietenpulp vanwege de suikers in bietenpulp daar niet druk van?
En die seniores priores is dat echt puur voor oudere die bijna geen ruwvoer meer kunnen eten en dat 4 x per dag nodig hebben? Zou seniores priores dan ook 1x per dag kunnen geven want ze eet verder gewoon goed.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 19:2212-1-14 19:22 Nr:264008
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:263979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Talitha schreef op zaterdag 11 januari 2014, 22:17:
> Oh Mechelaar! Natuurlijk! lol
> Dat van dat ik je niet ken was een grapje. Ik geloof dat het ene paard en
> misschien heel veel het prima doen op voordroog, al weet je niet of ze het
> misschien wel nog beter gedaan zouden hebben als ze alleen hooi gekregen
> hadden.
> Ook problemen aan het beweginsapparaat kunnen veroorzaakt worden door
> voeding. Dat is bij mensen ook zo. En met voeding kan het vaak ook weer
> opgelost worden.
> En ja sorry dat ik zoveel vertrouwen heb in de acupuncturiste, ze heeft
> mijn pony wel beter gemaakt, waar veeartsen en een specialist het niet
> wisten.

Je hoeft geen sorry te zeggen, de vraag was bedoeld om over na te denken. Ik wil ook in het geheel niet beweren dat zij ongelijk heeft. Ik wil alleen graag dat men na blijft denken en dat miste ik in jou post. Zij zegt het dus ik geloof het, zo kwam het over.

Overigens, als je een paard wil zien dat het 1000 keer beter doet op voordroog dan op hooi, dan ben je welkom. Wat ik al schreef, Goopy (mijn verzorgpaard) was hartstikke dood geweest als we geen voordroog waren gaan voeren. Hij stond met hooi op 3 prednisonpillen en meerdere pompjes ventopulmin per dag en hij hoestte zo erg dat we met de roze spuit klaarstonden. Nu eet hij voordroog en gras en nu is hij hartstikke fit. En hij heeft geen andere klachten gekregen.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 19:3912-1-14 19:39 Nr:264009
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:263994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Talitha schreef op zondag 12 januari 2014, 12:36:

> Ja, maar wat is de definitie van genezen?
> Als iemand ernstige arthrose heeft en door de dokter verteld word dat hij
> er maar mee moet leren leven. En deze persoon legt zich daar niet bij neer
> en gaat drastisch zijn voeding aanpassen, zorgen voor ontgifting,
> ontstekingsremmend (op natuurlijke manier zoals bijvoorbeeld met kurkuma),
> en zorgen voor een betere smering van de gewrichten (ook door de juiste
> voeding). En als deze persoon na een paar jaar goed bezig zijn steeds
> beter begint te bewegen en na een tijdje zelfs helemaal pijnvrij word en
> bewegingsvrij (m.a.w. alles doet het weer zoals het bedoel was), is deze
> persoon dan genezen? In mijn ogen wel.

Ik vind het fijn voor je dat je je weer beter voelt!

Maar iemand met echt ernstige artrose wordt fysiek gezien inderdaad niet beter - het lichaam gaat niet ineens verbeterd kraakbeen 'terugplaatsen' ofzo...
Dus inderdaad wel te behandelen, niet letterlijk te genezen. ;-)
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 19:4712-1-14 19:47 Nr:264010
Volg auteur > Van: cindybijl Opwaarderen Re:264009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

cindybijl
Homepage
Noord-Holland
Nederland

Jarig op 10-9

303 berichten
sinds 7-1-2010

Hier ook de conclusie getrokken dat voordroog voor mijn paarden (arabieren) niet goed is.
Opvallen is dat de andere paarden op dezelfde stal en in dezelfde omstandigheden nergens last van hebben. Dat zijn 2 KWPN, draver en mini-shetlander.

Ik was t ras de schuld aan het geven, ergens een verklaring voor zoekend..

nu met dit topic ben ik het er ook over eens dat mijn paarden het beter doen op gewoon droog hooi.

Het volgende 'probleem' komt er nu weer aan en dat is de overgang naar weidegang, ook daarin merk ik weer dat mijn paarden daar last van hebben en natte flatsen hebben.
Ook hierbij de andere paarden nergens last van en prima mestballen..

ik merk zelfs verschil per weiland...
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 20:1012-1-14 20:10 Nr:264011
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:264010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Heel uiteenlopende hooiervaringen dus. Ik vraag me af waar het 'm in zit.
Buck had vroeger ook vaak last van een allergische kuch, dat was ooit de reden dat ik voordroog ging geven. Nu krijgt hij een maand of 2 gewoon droog hooi en het gaat met de luchtwegen ook nog steeds goed.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 20:1912-1-14 20:19 Nr:264012
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:264007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijvoeren Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Khaleesi schreef op zondag 12 januari 2014, 19:13:

> Worden paarden van bietenpulp vanwege de suikers in bietenpulp daar niet
> druk van?
> En die seniores priores is dat echt puur voor oudere die bijna geen
> ruwvoer meer kunnen eten en dat 4 x per dag nodig hebben? Zou seniores
> priores dan ook 1x per dag kunnen geven want ze eet verder gewoon goed.

Ja hoor je kunt het ook 1x per dag geven. Het is ontwikkeld voor oude paarden die niet meer kunnen kauwen en zo toch cellulose binnenkrijgen. Ze worden er beslist niet druk van.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 20:3112-1-14 20:31 Nr:264013
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:264005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aantikken voorhoef met de achterhoef Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 12 januari 2014, 18:18:

> e m kraak schreef op zondag 12 januari 2014, 16:47:
>
>> Wat niet begrepen wordt is dat er methodologisch sprake is van een
>> steekproef (labselectie) uit een steekproef (husselen) uit een steekproef
>> (verzamelen). Dat werkt uiteraard niet betrouwbaar.
>
> Weer een "zekerheid" onderuitgeschoffeld.....Heb je dan helemaal niets
> aan een hooianalyse?

Ach jawel. Maar het wordt nmm allemaal zo overdreven. Het kan een schakeltje in de controleketting zijn maar dan moeten alle andere schakel wel minstens even sterk zijn.
Gezien de janboerenfluitjesmanier waarop er in de regel met hooiproductie wordt omgegaan is dat zelden zo.

Er werd ergens geopperd (ik geloof door anneke
> halbeek) dat er een analyse standaard bij hooi zou moeten zitten. Hoewel
> me dat in de praktijk ook ondoenlijk lijkt. De ene keer een partij met bv
> zink/koper tekort, de andere keer een partij met weer wat anders enz...Je
> kunt toch ook moeilijk elke keer weer wat veranderen. Lijkt me niet goed
> voor de maagdarmflora.........

In beginsel zou je moeten zorgen voor consistentie in je fourage. Dus hooi voor een jaar in 1 party, van 1 locatie, uit 1 oogstronde, inkopen.

> Er zijn maar weinig mensen (verwacht ik) die deze ideale situatie hebben.

Toch echt niet moeilijk te realiseren, lijkt mij.
En toch gaat het allemaal nog wonderwel redelijk goed... wijst dat er niet op dat het voedingsgemiereneuk een beetje gezocht luxeprobleem is?
In NL gaat het om tevelen, niet om tekorten. Voor tekorten kun je terecht in het grootste deel van de rest van onze woeste wilde wereld..
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 20:5312-1-14 20:53 Nr:264014
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:263869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kropaar Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Hoe zo Jan? Heb je monocultuur Kropaar?
De Kropaar die bij ons in de wei staat worden 's zomers alleen de toppen uit gegeten, in het najaar nog iets meer naar beneden en in de winter tot de grond toe.
Ik DENK dat kropaar meer fructaan bevat dan andere grassen, omdat dit gewas het best overwinterd. Kropaar is wel een goede ruwecelstof leverancier.

Kropaar groeit in pollen, daar zijn ze goed aan te herkennen, maar ik heb het niet in grote hoeveelheid tussen mijn grassen zitten.

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Naschrift (zondag 12 januari 2014, 20:54):
Geen allergieën vastgesteld bij mijn paarden, dus.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 21:5412-1-14 21:54 Nr:264015
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:263970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Twijfels: Tijdens het rijden nat van de regen en dan? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Marscha, ik kan het commentaar van Waldo50 zo kopiëren. Je hebt netjes uitgestapt, bovendien zal er met deze temperatuur en regen minder gezweet worden.
Hooi/(gras) verteren en bewegen zijn de beste wijzen van afkoelen en warm blijven :)
De wind deert ze nog niet eens, maar een luw plekje kan zeker geen kwaad, zolang die maar bewegen kan.
Weer "wollig" maken is niet nodig, maar misschien vind Bart het wel lekker om "gemasseerd" te worden?

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 17601 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact