homeopathische middeltjes tegen allerlei kwalen.
verkoudheid de kwaal "verkoudheid" bestrijden, ongeacht wie het middel
inneemt. Bij Bach-remedies lijkt het ook zo te zijn dat "een middel"
bijvoorbeeld rustgevend is en het niet uitmaakt WIE het inneemt. Beide
soorten middelen behandelen aandoeningen/klachten en niet "subjecten"...

Haal nou geen huismiddeltjes (veelal laaggepotienteerde middelen) en
medicijnen door elkaar.


Klassieke homeopathie en Anthroposofische geneeskunst. Ziji nemen de gehele
conctitutie in ogenschouw . Voor de laatsten, weet ik, is ook de biografie
van belang.

verkoudheid iedere keer werken tegen verkoudheid en niet ineens een maand
later een middel tegen blauwe plekken blijkt te zijn.

Je zit erg op een andere golflengte. Twee keer dezelfde mens herhalen is
ingewikkeld. Nogmaals de MENS die ziek is en geen stukkie van hem.

geval met een zekere voorspelbaarheid.
Zie boven.
Biochemische machines zouden (bestaan dus niet) herhalend kunnen zijn.
Het aardige is dat middelen niet altijd betrouwbaar zijn . Bij menig middel
werd ook een paradoxale reactie gezien. Zit toch die verrekt ingewikkelde
mens er weer tussenn.

Maarrre Frans. Al zou ik verdraaid goeie argumenten hebben... Dat zou jou
toch helemaal niets uitmaken? Jouw standpunt stond al vast; de mijne
overigens ook. We we hebben elkaar (en mogelijk ook anderen) geinformeerd
over verschillende zienswijzen en drijfveren.
Daar moet het denk ik bij bliijven.

Groeten
Ellen

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 14 maart 2004, 19:05:


Hoi Ingrid,
Als jouw pony bevangen is geweest zou je dat volgens mij nu goed moeten kunnen zien aan een verbrede witte lijn. Bij bevangen hoeven treedt vaak een doorbloedingsstoornis op, daar bedoel ik mee te weinig doorbloeding, bij de natuurlijke manier van bekappen treedt juist een veel betere doorbloeding op, daarom lijkt het mij stug dat een pony bevangen raakt als de ijzers er af gaan. De verdikkingen op de hoeven kunnen heel wat meerdere redenen hebben. Zoals overgang van veel weidegang naar stal, overstap naar ander krachtvoer, of de weersgesteldheid, bijv. een regenperiode na een lange droogte periode en omgekeerd. Ik denk dat de witte lijn in dit geval de grootste indicator is. Jij schrijft dat isabella regelmatig wat teruggenomen moet worden in de hielen, dus neem ik aan dat ze gauw neiging heeft tot een beetje steile stand voor. Als een pony altijd met lange tenen heeft gelopen en daardoor ondergeschoven heeft gestaan zie je ook vaak een verbrede lijn, maar dat kom je in een te steile stand niet zo makkelijk tegen. Regelmatig hielen bijhouden, en een lekkere mustangrol voor moeten haar volgens mij lekker op sjouw houden. Jij had het nog over het schuren in het tuig met vooral het hoofdstel. Past jouw stangetje wel voldoende? Vooral het bovenste gedeelte, waar het hoofdstel aan bevestigd is wil nog wel eens iets knellen. Het mondstuk past dan prima maar net daar boven lopen de ponykaken soms ineenen zo breed uit dat de bovenste ring van de stang waar dan ook nog 's de riem van het bakstuk door gaat kan gaan knellen. Zie je vaak bij shetlanders en andere robuuste rassen.
Groetjes Henny

Ellen Helmigh schreef op Sun, 14 Mar 2004 19:07:05:


Daar vergis je je in...


Nee hoor! Als er goede argumenten zijn dan herzie ik mijn standpunt. Dat heb ik al zovaak gedaan. Anders zou Jack nog op hoefijzers hebben gestaan, 's nachts op stal hebben gestaan, etc. Zie ook eens mijn pagina over aardstralen (via mijn persoonlijke homepage), dat soort dingen.

Waar het om gaat is dat er wel een reden moet zijn, een goede argumentatie. Tot nu toe komen we niet verder dan "dubbelblind onderzoek kan niet om de werking van alternatieve geneeswijzen aan te tonen". Mijn standpunt is dat alternatieve geneeswijzen ophouden alternatief te zijn zodra ze bewezen worden...

Kijk eens, er is een markt voor alternatieve geneeswijzen. De enige reden dat niet iedereen die alternatieve geneeswijzen aanhangt is omdat ze niet aantoonbaar werken. Het enige wat er nodig is voor een doorbraak is gewoon een bewijs dat ze werken. Als ik meneer Bach was dan organiseerde ik een conferentie, nodigde een stelletje journalisten uit, een notaris, wat patienten, en dan ging ik een openbaar en volledig controleerbaar dubbelblind onderzoek laten uitvoeren. Geloof maar dat de pers erover schrijft. En de allopatische artsen zullen wel overstag moeten, of ze nou willen of niet...

Maar het gebeurt niet, en omtrent de reden heb ik hele sterke vermoedens.

Ikzelf zit met "mijn" natuurlijk bekappen in hetzelfde schuitje. De traditionele hoefsmeden zitten er niet op te wachten en accepteren het niet. Alleen het natuurlijk bekappen gaat het uiteindelijk toch winnen, domweg omdat het aantoonbaar werkt.
Zodra het spaak loopt omdat mensen denken dat het niet werkt dan ga ik onder veel publicitair genot een dubbelblind onderzoek laten uitvoeren. Het excuus "maar de hoefsmeden erkennen het onderzoek niet" is wel het laatste waardoor ik me zal laten tegenhouden.

Iets wat aantoonbaar werkt hou je uiteindelijk niet tegen...


Aha. Ik vind het in ieder geval eerlijk van je dat je dat zegt.

Groeten,
Frans

Nogmaals voor Henny Wittenaar
Hopen dat de tekst nu wél doorkomt

Hoi

Ik denk ook wel dat je zonder neusriem kunt mennen,zeker als je ook een bit met kinketting gebruikt,wat je ook kunt doen is een bontje of badstofhoesje om de neusriem doen,dat neemt het zweet iets op,soort zweetbandje dus.Ik heb aan mijn rijhoefstel ook geen frontriem,e nalles blijft prima zitten.Doei Els

henny wittenaar schreef op zondag, 14 maart 2004, 15:50:

Ik neem aan dat de eigenaar van de manege dat wel gevraagd heeft maar blijkbaar geen info. Is ook zo'n handelaar die ze maar even heeft.


Zouden ze toch wel moeten kunnen maken ja.


Nou een dierenarts kan met onderzoek via de darm voelen of er een vrucht in de baarmoeder zit. Dat hebben ze geprobeerd maar deze merrie is echt mensenschuw dus dat lukte niet. Ze in nue wel minder bang maar ze denken dat het vastzetten en laten opvoelen zoveel stress met zich mee zal brengen dat je dit paardje nog moeilijker het vertrouwen in de mensheid zal kunnen (terug)geven.

Groot gelijk. Afwachten dus maar. Wij hangen regelmatig onder de buik kijken of ze opuierd maar ja dat schijnt ook nogal onverwacht snel te gebeuren. Hengstig heb ik haar niet gezien maar dat hoef je ook niet altijd duidelijk te zien. Wel moodswings.

Ze voeren haar nu extra bij en ze loopt alleen los in de bak, geen arbeid bedoel ik. Dus ze groeit enorm. Ze zou ingereden worden maar dat doen ze nu niet omdat ze drachtig zou zijn.

groet
Elsbeth

Karen Koomans schreef op Sat, 13 Mar 2004 01:32:53:


Hoi

Ik heb het gevoel dat paarden minder bewust werken voor een beloning: Volgens mij gaan ze niet beter werken om maar die beloning te krijgen maar je kan ze er wel mee belonen. Ze voelen zich dan wel prettiger wat een optimale sfeer creeert om te presteren. Afhankelijk van het paard kan de voerbeloning ook erg afleiden. Zo'n paard constant met zijn neus in je jaszak is niet de bedoeling natuurlijk.

Dat zie je ook wel bij honden. Heb zelf trainingen gevolgd bij een hondenschool, ook clickertraining. Mijn hond probeerde de gekste dingen om die klik en beloning maar te krijgen. Zat het goede ertussen dan beloonde je en dan deed zij dat weer en weer. Honden gaan over het algemeen luisteren met ogen oren neus alles gericht op dat brokje. Echt werken voor de beloning. Ik denk dat een paard dat minder heeft.

Overigens vind ik het geven van voedsel zoals bedoelt werd totaal geen beloning. Het is afleiding zodat ze rustig kan opstijgen.
Als je het ziet als beloning wordt het verkeerde gedrag (rondlopen) beloont. Of het een goed idee is weet ik niet. Ik zou eerder werken met iemand die helpt met opstijgen of eerst allerlei oefeningen doen die voorafgaan aan het opstijgen en als die goedgaan dan pas zonder hulp proberen op te stijgen.

Ikzelf rij een manegepaard dat niet voorwaarts gaat als ik opstijg maar wel twee passen opzij gaat, mijn kant op. Net of ie bijna omvalt als ik opstijg. Ik ben wel niet supersoepel maar lang hangen doe ik ook niet.

groet
Elsbeth

Tja, het is wat!

Ik kijk naar haar buik en ik heb echt geen idee.
Ook ik zit met de vraag, wat kan ik nu wel of niet doen.
Ook dit paard is niet ingereden en zelf ben ik de lichtste neit.

Ik las ergens dat je een paard verder gewoon kunt gebruiken, ookal is ze drachtig...........maar ja.
Ik denkt niet dat ik er met een gerust gevoel op zal klimmen.

Ik weet niet eens hoe "hoog" een merrie haar veulen draagt....ten opzichte van haar ribben-achterbenen.

En als een paard tussen de 10 en 12 maanden draagt........kan ik tot september in spanning zitten of er iets uit zal ploppen.
Dan is ook het zomerseisoen voorbij.

Weet je, als het 1x geopperd is, krijg je het niet meer uit je hoofd.
Heel stom.
Dat zal nog vele uren buikstaren worden. ;o)

Hoi Els,
Dank je voor je reactie.
PRE betekent Pura Rasa Espanola, ze is dus een andalusier merrie. De PRE
stamboek erkent alleen die veulens die op de natuurlijke manier verwekt
worden. Het is een moet dus. Er zijn weinig goede PRE hengsten in Nederland
en we hebben en stal in Belgie gevonden met meerdere mooie Cartujano
hengsten. Ik kan de merrie daar niet te lang laten staan, omdat haar maatje
dan helemaal alleen staat thuis. Daarom zou ik graag een beetje meer weten
over hengstigheid en in bijzonder, wanneer de merrie het vruchtbaarste is,
zodat we meest efficient te werk kunnen gaan. Heb je misschien literatuur
over dit onderwerp?
Groetjes,
Böske

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 14 maart 2004, 9:24:

mee eens

groet
Elsbeth

Frans Veldman schreef op zondag, 14 maart 2004, 19:53:


Hoi frans
Hoezo houden alternatieve geneeswijzen op alternatief te zijn zodra het bewezen wordt? Wat een nonsens. Ten eerste zijn er div. soorten alternatieve geneeswijzen. Zodra het niet in het reguliere straatje past heet het alternatief. Er zijn ook zat artsen cq. dierenartsen die van beide gebruik maken. Ik maak graag gebruik van alternatieve geneesmiddelen zowel humaan als bij onze dieren. Het mooie is dat een dier niet kan simuleren of iets wel of niet werkt, het placebo verhaal gaat daar dus al niet bij op. Voorbeeld: Onze jonge hond is veel te groot voor zijn leeftijd en heeft behoorlijk last van groeipijnen in zijn poten met behoorlijke kreupelheid tot gevolg. Hij is daar 6 weken geleden voor behandeld met een corticosteroide produkt van de dierenarts. Hij was toen nog niet in ons bezit. Anderhalve week geleden werd hij aan een voorpoot stokkreupel en 3 dagen later ook aan de andere voorpoot. De hond kon nauwelijks nog lopen. Dezelfde dierenarts geconsulteerd en die adviseerde een nog langere kuur corticosteroide. Minstens 3 weken. Ik heb hem uitgelegd dat ik dat maar troep vond voor een jonge hond en hij beaamde dat, maar zei er gelijk bij dat het de enigste mogelijkheid voor hun was. Ik heb met hem overlegd dat ik het graag met orthomoleculaire medicatie wilde proberen. Hij vond het prima en gaf aan dat in dit geval een ontstekingsremmer het hardst nodig was. Affijn ik ken een therapeute die op dit gebied verdraaid goed is en we hebben bij onze hond een ontstekingsremmer, een supplement voor verbeterde bloedstoevoer, en iets voor smering van gewrichten, pezen en spieren gegeven.
Nou zal een regulier medicijn misschien iets sneller werken, maar na 4 dagen liep onze hond ook weer als een kievit. Ik hoef geen verder bewijs dat orhomoleculaire geneeskunde niet werkt. En nu moet je niet gaan zeggen dat er geen bewijs is dat deze supplementen hun werk wel of niet gedaan hebben omdat hond mogelijk anders ook met 4 dagen wel weer rad geweest zou zijn, want de dierenarts zei dat dit een behoorlijk probleem was waar hij volgens hem nog wel enige weken misschien zelfs maanden last van zou houden.
Ik ben alleen maar blij dat ik die verrekte corticosteroide niet hoefde te gebruiken. Hetzelfde geldt voor Bach Bloesem, ik heb er nog niet zo heel veel ervaring mee maar heb al wel div. goeie resultaten gezien bij o.a. dieren. En dat zegt voor mij genoeg.
Er zijn nog steeds veel mensen sceptisch over alternatieve geneeskunde, maar is het ook niet zo dat geld vaak de kwestie is. Reguliere medicatie wordt meestal wel vergoed, maar bij alternatieve geneesmiddelen moet je vaak zelf dokken. Dat is dus net zo goed NOG een reden waarom niet iedereen de alternatieve geneeskunst aanhangt.
En net zo goed als dat je tussen wel en niet officiele hoefsmeden goeie en prut hebt, is het bij alternatieve geneeskundigen idem. Mensen met hart voor de zaak en mensen die een goed gevulde portomonnee belangrijker vinden. Maar daarom kan je nog niet alles wat alternatief heet over 1 kam scheren.
Groetjes Henny

Ellen Helmigh schreef op Sun, 14 Mar 2004 19:49:54:


Hoi Ellen,
De tekst wil maar niet, ik ben wel heel benieuwd,wat je over een hengstenvlecht te melden hebt, doe je nog even weer een poging?
Groetjes Henny

heb ik al zovaak gedaan. Anders zou Jack nog op hoefijzers hebben gestaan,
's nachts op stal hebben gestaan, etc. Zie ook eens mijn pagina over
aardstralen (via mijn persoonlijke homepage), dat soort dingen.
argumentatie. Tot nu toe komen we niet verder dan "dubbelblind onderzoek kan
niet om de werking van alternatieve geneeswijzen aan te tonen". Mijn
standpunt is dat alternatieve geneeswijzen ophouden alternatief te zijn
zodra ze bewezen worden...

Ben ik met je eens en ik zou geneeskunde graag verbreed zien met de rest van
de geneeskundige werkelijkheid. Maar graag onderzoeksinstrumenten die
pássen. Ik weet niet al te veel van Bach en dat mogen zij zélf verdedigen.
Wel veel over reguliere en anthroposofische geneeskunde. Nu nog twee
verschillende wereldbeelden. Voor de laatstgenoemde is de hele
onderzoeksprotocol met als slot dubbelblind nu eenmaal niet geschikt. (Dit
geld voor veel alternatieverts).
De aanhang onder patienten die er is kan ook bewijs zijn als we het over
tevredenheid hebben. Mede daarom worden ze al decennia lang door wetgever en
verzekeraars gedoogd. Da's voorlopig genoeg. Liever zuiver en verdedigbaar
dan concessies die domweg in tegenspraak zijn met de uitgangspunten.

Dit laatste bevalt jou vanaf de eerste regel al niet. Je gaat ook nauwelijks
in op de argumenten die het meest inhoudelijk zijn.

dat niet iedereen die alternatieve geneeswijzen aanhangt is omdat ze niet
aantoonbaar werken. Het enige wat er nodig is voor een doorbraak is gewoon
een bewijs dat ze werken. Als ik meneer Bach was dan organiseerde ik een
conferentie, nodigde een stelletje journalisten uit, een notaris, wat
patienten, en dan ging ik een openbaar en volledig controleerbaar
dubbelblind onderzoek laten uitvoeren. Geloof maar dat de pers erover
schrijft. En de allopatische artsen zullen wel overstag moeten, of ze nou
willen of niet...

Als je kijkt naar anthroposofen; ze móeten erkend arts zijn om de studie te
mogen volgen. Je hebt altijd een beroepsbeschermde arts voor je als patient
. Zat artsen die overstag zijn en zat die redeneren zoals jij. Die willen
écht niet naar de onderliggende paradigma's luisteren en de conclusies
trekken Er wordt alleen maar gevraagd de logica te volgen; niet ééns ermee
eens zijn....

traditionele hoefsmeden zitten er niet op te wachten en accepteren het niet.
Alleen het natuurlijk bekappen gaat het uiteindelijk toch winnen, domweg
omdat het aantoonbaar werkt.
onder veel publicitair genot een dubbelblind onderzoek laten uitvoeren. Het
excuus "maar de hoefsmeden erkennen het onderzoek niet" is wel het laatste
waardoor ik me zal laten tegenhouden.

Ténzij er een erkenningensysteem komt dat uitgevoerd word door de
beroepsvereniging waar jij dan niet word toegelaten; en jij strafbaar word
als je beroepsmatig aan een hoefje zit.'t zal wel nooit gebeurenn.
Dit is wél de medische werkelijkheid; hoefje bekappen zou dan wel eens een
wetteliijk beschermde voorbehouden handeling worden. Uiteindelijk bepaalt de
beroepsvereniging dan de definitie van een goed hoefje, mét ijzer en
protocolleert het hele proces van bekappen, beslaan beoordelen én meten.
Dit is realiteit waar het gaat om geregistreerde medicijnen en medisch
handelen. Wordt je toevallig aangeklaagd omdat het fout ging.... en je bent
buiten de protocollen gegaan ... maak dan je borst maar nat.
Bij klachten is het dossier bet belangrijkste (wát heb je opgeschreven en is
dit protocollair verantwoord). Triest maar waar.
Dan wil je toch als alternatievert niet je goede visie geweld aan doen om
daarbij te horen? Neeeh mét de visie (en eigen daaruit afgeleide methode) de
alternatievert accepteren of niet.

En jij wilt dat niet. Heel simpel en al vrij snel duidelijk.


Is waar. Er zijn alleen meerdere wegen die naar "aangetoond" leiden.

Nu jij ook nog zo eerlijk
En lukt dat niet. Even goeie vrinden hoor..

Ellen doet groeten trug.

Linda schreef op zondag, 14 maart 2004, 17:40:


Die kale plekjes, zei je , konden zijn vanwege slechtere weerstand. Paarden die minder weerstand hebben, of algemeen minder gezond zijn hebben ook wel problemen met verharen. Om dit te helpen worden allerlei middeltjes gegeven. Lijnzaad is een voorbeeld. Maar of je dit moet doen. Mischien beter de onderliggende oorzaak proberen op te sporen.

groet
Elsbeth