Effe 2 foto's:

April 2013:
?oh=c73577c8d8696a93aa08850bbd73f919&oe=54CAEB7E

Mei 2013:
?oh=606894ef70439297809c33f0abc668a4&oe=54CEB99E&__gda__=1422211096_0a7e558ff862037c98f9d79f51ac9dd2

Niet lang daarna zijn we de mist in gegaan :)

Coralie schreef op donderdag 18 september 2014, 19:19:


Ik heb momenteel Vetericyn VF in gebruik. Daar ben ik nu een paar dagen mee bezig. Ik heb foto's gemaakt van het begin van de behandeling. Als het flesje op is, maak ik weer foto's. Zie ik geen verbetering, dan wil ik een nieuw afkrabsel laten doen. Mochten er nog steeds mijten zijn, dan maar sebacil.

Is dit de HB-discussie thread?
Ik vind mijn weg hier nog niet goed.

Anecdotisch materiaal kunnen we vinden bij Daisy Bicking, haar eigen studie staat op http://www.thehorse.com/articles/33167/rehabilitating-horses-with-ems-associated-laminitis en ze schrijft ook een blog voor EasyCare: http://blog.easycareinc.com/blog/hoof-love-not-war

ze schrijft er: "In 2004 I founded Daisy Haven Farm, Inc. where we specialize in Hoof Rehabilitation using dry lots, specific diet balancing, and meticulous hoof care. I work with two other amazing hoof care providers, Terry Boswell and Molly Vlk, who work side by side with me on and off the farm. We specialize in solving horse’s hoof problems using barefoot methods and “Alternative Support Devices” which include hoof boots, hoof pads, composite shoes, hoof casts, etc"

Verder heeft Maureen Tierney haar eigen methode om hb de baas te blijven: "Remember - it is nature that does the real work - that is why the old time remedy of putting the horse out to pasture for a year worked. Our only job is to control the toe, to keep the wall at sole level, and allow the foot to heal. The hoof will do the rest."
komt van:
http://www.barefoottrimming.com/index.php/articles-case-studies-transformations/articles/founder-truths-myths

Dit zijn twee vrij extreme standpunten in de bekappingswereld. (Helemaal niets bekappen werkt niet voor hb volgens mij). Er bestaat nog vanalles tussenin ook.

Emma Arblaster schreef op donderdag 18 september 2014, 21:58:


Momenteel wel even.
PN is heel democratisch - je mag net zo als je maar wil draden aanmaken of veranderen, etc - bedenk wel dat we nooit iets verwijderen


Dat is zo ongeveer wat Letje (joop) en ik ook beweren.
Volgens mij, na gelang de omstandigheden, toch ietsjes anders want het hoort te beginnen met de vraag: waardoor is mijn paard ziek?! Als dat vanwege een foutieve hollandse wei is, is het natuurlijk gekkenwerk om je laminietje te bekappen en terug die wei in te sturen.
Maar stel dat we de oorzaak redelijk menen te hebben vastgesteld, dan rest er in principe, als grondwaarde, niets anders dan afwachten tot de kapotte hoef van nature zich vervangen heeft.
Alles wat je kunt doen om dat te helpen is proberen te zorgen dat de omstandigheden daarvoor optimaal zijn en niets dat proces remt of frustreert.


Waarom is dit een extreem standpunt? Ik zie werkelijk niet hoe het anders beter kan.

Vanuit dit standpunt echter komen ook mijn bezwaren tegen gipspootjes, niet vanwege de goede bedoelingen maar vooral omdat die nmm te lang blijven zitten. Je noemt zelf 2 weken, ik vind dat te lang. Piet vindt het vast niet erg als ik voor 1x zijn onderschrift jat: Elke dag één keer de rasp heen en weer halen is óók bekappen

e m kraak schreef op donderdag 18 september 2014, 22:31:


Ik bedoel dat in het spectrum van hb therapieën deze twee zeer ver uit mekaar staan, dus de extremen van het spectrum vertegenwoordigen.

MT werkt alleen de teen bij en zet het paard op gras zonder bescherming, DB neemt foto's en lijnt de hoef minutieus uit tov hoefbeen, ev. met beslag (30%) en heeft zandpaddocks.

Dit gaat niet over één standpunt, alles tussenin kan ook - een spectrum dus.

Wat ik geleerd heb bij Masterson is om druk te minderen, dus je hand in de buurt van haar schoft houden, op een afstand dat ze zo nog niet reageert en daar houden, minutenlang. Als ze rustiger wordt kan je je ander hand op de spieren tussen de voorbenen leggen, zonder druk.

Emma Arblaster schreef op donderdag 18 september 2014, 22:51:


Ja alles kan, maar dat wil niet zeggen dat niet bedacht kan worden hoe de genezing verloopt en wat allemaal interessanterige flauwekul is wat eraan gehangen wordt.
Ik baseer mijn uitgesproken stellige mening op dat ik geen enkele manier weet om wat de hoef zelf doen moet, groeien, te vervangen door een "therapie".
Ik kan me echt waar helemaal niet voorstellen dat wat voor beslag ook nuttig is, omdat de nadelen groter zijn, omdat de idee van bescherming volkomen weggestreept wordt door het een paar weken laten zitten van die zooi, iedere keer een paar verloren weken zijn waarin de hoefwand niet optimaal gehouden kan worden. Als het om zeer tijdelijke bescherming gaat werkt een ouwe krant met een stukkie plakband bij wijze van spreken nog beter.

Als al het geld dat aan artsen, smeden en het spectrum aan soortgelijke kwakzalvers wordt betaald nou eens uitgegeven zou worden aan passender omgevingsomstandigheden voor paarden, zouden die paarden daar nmm wezenlijk meer mee opschieten.

Emma Arblaster schreef op donderdag 18 september 2014, 23:23:


Mooie methode, inderdaad! Vooral ook hoe ze de reacties van het paard als leidraad gebruiken (heb de dvd bekeken en het boek liggen, maar moet nog steeds de tijd vinden om er daadwerkelijk mee aan de slag te gaan )

Wat voor effect heeft de andere hand op de spieren tussen de voorbenen eigenlijk?

Wat is het toch dat mensen vijandig moeten worden als je er een andere mening op nahoudt. Klaarblijkelijk in dit geval Waldo voel je je aangevallen door het feit dat niet iedereen vertrouwen in een dierenarts heeft. In ieder geval niet wat betreft voeten!
Ik sprak laatst een dierenarts die niet met vee wil werken wegens het veelvuldig gebruik van anti biotica. Wat te denken dat een dierenarts in opleiding en ook als hij of zij dierenarts is zij meewerken aan de bio industrie? Ik geloof dat er maar 1 persoon moedig genoeg is geweest om nee te zeggen tegen dat stukje opleiding en zelfs een rechtszaak begonnen was.
Ik vind het niet raar om te twijfelen aan de kunde van iemand, zeker als er bewijs is dat het ook heel anders kan met wel goede resultaten.
Fijn dat er dierenartsen zijn, natuurlijk. Maar er valt nog heel wat te doen, zeker als zij met onzin komen zoals paarden in stallen zetten. Ijzers aanbevelen, krachtvoer enz enz
Jammer dat je zo laatdunkend doet over mensen hier op het forum die zo hun best doen om anderen te helpen

HB paarden zitten vaak in een vicieuze cirkel - geen beweging = geen groei en geen groei = geen bescherming en dus geen beweging.

Dat doorbreken kan met comfort te bieden - comfort maakt beweging mogelijk - beweging maakt groei mogelijk.

De groei met het gips wordt niet belemmerd, als de bekapping vooraf afdoende is. Beschouw het gips als een vervanger voor wat er had moeten zijn aan zool, de zool belemmert de groei toch ook niet? Groei komt uit de lamellen en de kroonrand - als de mechanica goed is dan belemmert het niet. Zool is vaak moeilijk om te laten aangroeien zonder hulpmiddelen.

Als je iets heel stijf onder de hoef plaatst - bv ijzer of een overmatig dik en algeheel bedekkend gips - dat belemmert de groei, niemand in mijn spectrum dat ik zojuist geschetst heb doet zoiets - ik heb het allleen over manieren die anatomisch onderbouwd zijn.

Het feit dat een paard HB is, wil zeggen dat de eigenaars al vanalles verkeerd hebben gedaan. Dus als je het hen iets gemakkelijker maakt om alles te veranderen aan hun paardenhouderij, is dat meegenomen. Elke dag een krant verversen onder de paardenhoeven van een HB paard, is veel gevraagd voor ze. Elke dag hoefschoenen aan en uit trekken soms ook.

Emma Arblaster schreef op vrijdag 19 september 2014, 9:15:


waar baseer je dat op? in de praktijk blijkt dat HB slachtoffers vaak juist baat hebben bij soms elke dag of om de dag bekappen!


Je kan lichaamsdelen zoals de zool nooit vergelijken met van buiten af aangebrachte zaken zoals een gipsverband.


krant? (newspaper?) wat moet je met een krant? Eigenaars van HB paarden moeten wel gemotiveerd om mee te werken, juist omdat er zo regelmatig bekapt moet worden. Maar voor de genezing heb je geen hoefschoenen nodig. De ondergrond waar je een HB paard zet met geschikt zijn.

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 18 september 2014, 21:36:


ook eens ivermectine?

Gaelle schreef op donderdag 18 september 2014, 19:49:

Jep, het verplaatst zich steeds verder 'naar voren'. Die slimmeriken weten telkens 'wat eraan vooraf gaat'. De mijne steekt ook nog maar bij grote uitzondering z'n neus in z'n leren sidepull hoofdstel als ik 'm van de wei wil halen... daarna volgt het opzadelen... Patroonherkenning zijn ze verdomd goed in. Ik zou me heel goed voor kunnen stellen dat hij me of zij jou op een gegeven moment al niet meer wil zien omdat ze weet wat er gaat volgen. En in haar beleving is het blijkbaar heel veel wat met de ellende geassocieerd wordt (misschien ondertussen wel alle mensen al, onze Tofik was zo toen hij hier pas was, zag hij een mens werd hij totaal gestresst, opeens helemaal 'afwezig' en ging op zoek naar een paal om aan te zuigen...).
Bij mijn paard is het allemaal veel minder heftig tegenwoordig dan daar waar jij nu middenin zit. Ik kloot hier ook maar wat aan en zie wat wel of niet werkt, heel snel en gerichte training is het dus niet. Weet wel dat je dat inbouwen van het nare in een leuk moment wel wat langer en vaker moet doen en op zo veel mogelijk momenten waarop je vooral zelf daar erg ontspannen bij bent (het beste denk je er niet eens bij na, niks móet). Toen ik Vin de 1e keer op z'n schoft 'greep' bij het over het touw stappen werd hij ook meteen argwanend en stond op spanning, maar doe je dat tig keer, is het over (van mijn en zijn kant uit). Ik deed dat altijd bij Flame en dacht er bij Vin de 1e keer ff niet bij na dat dat die andere bruine was Vond het wel een leuke om erin te houden. Al die kleine beetjes helpen wel, en op zulke momenten kan ik zijn 'gemopper' makkelijk niet serieus nemen.

Nou heb ik hier een grote keuze aan de leuke soort momenten samen (hij staat bij het klussen buiten bv het liefst overal bovenop of in haha), maar als zij inmiddels al bijna overal zo op reageert is dat natuurlijk moeilijk. Ik heb de mannen hier aan huis staan en als ik gras zou kunnen eten zou ik helemaal niet meer naar binnen gaan, zeg maar haha. Ik breng oneindig veel meer tijd door bij ze 'in vrijheid' dan onder het zadel of 'aan het werk'. Wil veel van 'm qua spelen, groomen, gezelschap, meestruinen met de groep (veel avonden zit ik op m'n klapstoeltje buiten tot de zon onder gaat, kijken naar de koetjes op de helling tegenover hihi, Vin komt altijd naast me staan kijken, of slapen of krabbelen aan elkaar, ga ik naar binnen, vertrekt hij ook weer). Het is dus voor mij heel makkelijk het nare in te bouwen in een positieve ervaring. Heb ook tijd zat om het allemaal 'vanzelf' te laten gaan, kan zo een ander pakken om mee te gaan rijden als ik wil. Maar ja, hoe pak je dat nu aan bij jou... als ze jou ook al ingedeeld heeft in de categorie 'nu komt er wat vervelends, is het niet nu, dan daarna of daarna of daar weer na...'.
Een ander mens erbij halen waarmee ze geen associatie heeft... (maar ja... het is wel een mens, en ik vermoed dat ze die allemaal al niet meer zo leuk vindt...), iemand die dit gericht en sneller kan trainen zodat je vanuit daar weer verder kan, en jij het ff echt helemaal los kan laten? Vind het moeilijk, hoe kom je uit deze vicieuze cirkel...
Jep!!!! I hear ya woman Het enige wat voor mij werkt is dat allemaal niet te móeten. Ondertussen wandelen Vin en ik door de omgeving en moet erg om mijzelf lachen. Ga ik met touwhalster de wei op (we gaan lekker aan de hand wandelen dus), doet niemand moeilijk, hij steekt z'n neus er zo in. Denk ik maar heeeeel even, terwijl ik de zadelkamer passeer op het erf, 'zal ik er een zadel op gooien'.... dan merk ik m'n lijf al strakker worden haha. Besluit ik het niet te doen is dat meteen weer weg, ook mijn extra focus op alles is meteen weer weg, het hoeft dus niet eens een stress gevoel te zijn, toch verandert er iets in je lijf en aandacht. Het is allemaal maar heeeeel lichtjes en heel diep binnenin, maar ja, paarden (en zeker hij neemt dat heel serieus, oppassen met die mensen) zien dat echt aan je. Jammer dat ik op zulke momenten niemand heb die m'n paard niet kent die 'm ff op zou kunnen zadelen... Iemand die zich nergens wat van aantrekt, net zo'n botte idioot die hem vroeger waarschijnlijk beleerd heeft met opzadelen/inspannen voor de sulky en het onbelangrijk vond 1e de rust en vertrouwen te winnen etc etc... Maar ja, dat wil je ook eigenlijk niet en we zijn weer terug bij af hahaha.

Emma, mentale druk dan veronderstel ik, geen contact dus Kan ik doen ja ondertussen.

Ze komt daarna wel hoor. Ze is nog altijd liever lui dan moe. En dan werkt ze ook wel mee met halster aan doen enz. Borstelen en wandelen en VD of hoeven bijwerken is allemaal niks en dan werkt ze echt kei goed mee met alle plezier, ik laat ze dan ook gewoon los.

Het is precies of ik heb haar vertrouwen beschadigd door er deze week het zadel een paar dagen op te leggen.

Piet gaat in de nabije toekomst eens proberen tot hier te geraken en dan zien we wel weer verder. Ik ga nu met de kodak op de weide, als ze dan toch loopt kan ik maar mooie foto's maken he. Kans is groot dat ze nu niet eens weg loopt

joop schreef op vrijdag 19 september 2014, 9:43:


Bedoel je of er ivermectine in Vetricyn VF zit? Dit is de samenstelling:
Ingrediënten:
Geëlektrolyseerd water (H2O) (99.97%), Natriumchloride (NaCI), Natriumhypochloriet (NaOCI), &
Waterstofhypochloriet (HOCI)
Duur watertje dus...

Ivermectine-injecties heeft hij gehad.