Christel Provaas schreef op donderdag 9 oktober 2014, 13:43:


Waarom? Zolang het de simpelheid van het natuurlijk bekappen niet beïnvloed door daar een waas van moeilijk, lastig, ingewikkeld, moet je voor doorgeleerd hebben, over te leggen, is elk onderwerp interessant.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Marlies Sanders schreef op donderdag 9 oktober 2014, 16:09:

Ik zie het! Joh, weer wat geleerd vandaag

Martina schreef op donderdag 9 oktober 2014, 16:50:


yep - weg ermee!
het ellendige vreesboek heeft zijn tijd gelukkig gehad naar het zich laat aanzien, gebruik is al flink ingezakt. nu hebben ze daar weer nieuwe spyware bedacht om jullie telefoontjes en wat dies meer zij, zonder koekies, te koppelen en te volgen.

Omdat ik en mijn vriend uit elkaar zijn ben ik genoodzaakt om mijn paard op een goedkopere plek te zetten omdat mijn paard op dit moment 1 van mijn duurste uitgaven is. Ik ben nu druk op zoek en her en der aan het rondvragen naar een weide waar mijn paard dan kan komen te staan. Gaat om een Haflinger merrie van 14 jaar.

Wat ik zoek een weide en verder niks. (maar wil niet dat mijn paard alleen staat). Als ik zelf hooi moet regelen geen probleem net als mest scheppen. Weide niet duurder is dan 100 euro in de maand zou heel fijn zijn. Ik zoek een weide rond of in t'gooi. Heb een auto. Weet er misschien iemand hier een weide die rond dat gebied wordt verhuurt?

Wat ook mogelijk is dat ik een weiland zelf ga huren en dan samen met een vriendin dan samen met onze paarden op willen gaan staan. Dus een weiland zelf huren en weer verhuren aan mijn vriendin. Maar dat ik zeg maar de baas ban van het land. Weet ff niet hoe ik het anders moet verwoorden.

Nou goed als iemand wat weet brand los zou ik zeggen. En ondertussen ga ik zelf verder op zoek. En ga her en der vragen bij weilanden en boeren.

Monique Meijer schreef op donderdag 9 oktober 2014, 15:39:


hoe heet dat dan, echte slijtage op de gewrichten?

Monique Meijer schreef op donderdag 9 oktober 2014, 15:37:



Ik ook..!

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

joop schreef op donderdag 9 oktober 2014, 10:03:


Wat ik me dan afvraag: bij honden zie je ook regelmatig artrose. Ik voer mijn hond vers vlees en heb veel contact met veel mensen die ook een vers vlees dieet aanhouden. Naar mijn mening is vers vlees het beste, meest natuurlijke wat je aan je hond kan voeren. Het past het beste bij waar het gestel van de hond op gebaseerd is. Ook durf ik wel te stellen dat in deze groep door de bank genomen de honden meer dan de gemiddelde huishonden bewegen, zonder daarbij weer overdreven topsporters te zijn.

Waarom komt artrose bij zo'n groep dan (naar mijn idee, niet wetenschappelijk vastgesteld) net zo vaak voor als bij honden die allemaal granenbrokkentroep eten en niet verder komen dan het grasveld om de hoek? Ik zie daar geen duidelijk verschil tussen, zoals ik wel sterk de indruk krijg dat paarden die bewegingsruimte hebben en veel ruwvoer eten beduidend minder vaak koliek hebben dan stalpaarden die veel krachtvoer eten.

Karin schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 8:50:


bij honden heb je misschien een relatief grote invloed van erfelijke factoren? zeker bij rashonden kan dat een grote rol spelen bij risico op arthrose, en misschien, omdat bijna alle rashonden er last van hebben zie je het bij kruisingen ook heel veel terug?

Echt natuurlijk voer voor honden is eigenlijk niet alleen vers vlees. Honden zijn aaseeters en eten graag ingewanden en vlees dat al aan het rotten is. Ook de botten als ze kunnen. Heel moeilijk in de praktijk je hond echt natuurlijk voedsel te geven: kadavers. (honden hier, die nog veel ruimte hebben waar ze zelf vrij in rondrennen, begraven allemaal graag een bot als je er een geeft om er enige tijd later weer mee voor de dag te komen als het lekker stinkt)

Karin schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 8:50:

[knip]

Erfelijke aanleg misschien?
Ik vind dit soort van vergelijkingen extra moeilijk liggen omdat leeftijden aangepast door domesticatie meespelen. In de beschermde omgeving die mensen bedacht en uitgevoerd hebben wordt je veel ouder. Nergens in de natuur wordt je als wild dier zo oud als in de dierentuin.
Je zou dus eigenlijk de werkelijk natuurlijk gemiddelde levensduur moeten weten. Maar die is niet vast te stellen, want er bestaan geen echt wilde honden en paarden (en mensen) meer, daar zijn ze nou eenmaal onze gedomesticeerde vriendjes voor. Maar verwilderd dan?
Voor verwilderde paarden lijkt 10 jaar al een hele gemiddelde leeftijd (uit diverse bronnen en calculaties), zou zelfs al aan de hoge kant kunnen zijn... maar voor honden weet ik die niet, zou je moeten opzoeken. Een eerlijker vraag is vervolgens: hoeveel paarden niet ouder dan 10 jaar hebben er last van ... (vul iets in)? Maar honden... 4 jaar (ik schat maar iets, o.a. n.a.v. reproductieomloop)? En als het over mensen zou gaan, krijg je wellicht iets als: hoeveel mensen niet ouder dan 40, of 50 jaar hebben er last van ... (vul iets in)? Uit dit soort berekeningen blijkt (voor mensen) ook altijd weer wat een volksbedrog regelingen als pensioen en aow zijn.
De natuur is nu eenmaal een weggooi-en-vervang-systeem waar een hogere omloopsnelheid vaak evolutionaire voordelen heeft. Dat staat in tegenstelling tot individueel oud willen worden. Echter vanaf het moment dat je ouder wordt dan je biologische achtergrond neemt de kans op ouderdomsgerelateerde mankementen ineens enorm toe.

Ben het eens met Joop over het dieet van honden. Vers vlees is wat? En bovendien moet je afvragen wat voor leven het arme dier heeft gehad die geslacht is. Ik zie er helemaal niets gezonds in.
Misschien inderdaad genetisch, maar er kan nog een oorzaak zijn en dat is de manier van honden houden, net als bij paarden. Een hond krijgt dan wel 3( als ie geluk heeft) wandelingen per dag, maar de rest van de tijd zit ie in huis, meestal te wachten tot het tijd is voor de wandeling. Ook niet echt aan te raden voor haar/zijn gestel.
Dan nog alle hondenkoekjes die vol met kleurstoffen enz zitten.
Gr jean
.

Mijn hondjes krijgen 3 soorten spiervlees, stukjes bot, pens en vis, ruim een halve kilo op een dag en elke dag in wisselende samenstelling, met af en toe stiekem een paardenvoet, die ze inderdaad vaak eerst begraven en later weer tevoorschijn toveren. Kruising Mechelse met een signor van de canarische eilanden. De dames zijn 12jaar, maar dat zie je alleen aan hun grijze snoeten. Elke inbreker lijkt er nog steeds bang van

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 12:09:


en van daaruit:
http://dier-en-natuur.infonu.nl/zieke-dieren/71388-artrose-bij-de-hond.html
http://dier-en-natuur.infonu.nl/zieke-dieren/61947-artrose-bij-het-paard.html
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aandoeningen/86697-artritis-en-artrose-behandelingen-en-oorzaken.html
niet eens van die infonu website weggelopen en toch zie ik al nmm tegenstrijdige beweringen, maar ook zaken die vast wel waar zijn. En dat komt, als ik even goed oplet, omdat die website door verschillende "infoteurs" met artikeltjes gevuld wordt, vanuit verschillende invalshoeken en achtergronden (en da's op zich net zo grappig om te vergelijken) maar zonder de crossover van een goede wiki.
Als ik het goed begrijp wordt gewrichtsontsteking artritis genoemd en -slijtage artrose... en daaruit volgt dan dat artritis een oorzaak van artrose kan zijn. Maar wat is dan de oorzaak van artritis en is er altijd artritis (met een of andere oorzaak) die artrose veroorzaakt? Of, zoals beweerd wordt, is voedselallergie een directe oorzaak zonder artritis als tussenstap? Ik ben argwanend... Lyme disease geeft ook soortgelijke gewrichtsklachten en het zou me geen sikkepit verbazen als er nog veel meer bronnen van ellende zijn. Als je daar allemaal rekening mee houdt en bescherming tegen zoekt kun je nu beter een couveuse in kruipen en er nooit meer uitkomen.

Volgens mij kun je er alleen mogelijk iets mee indien oorzakelijkheid 'en correlatie beide structureel duidelijk aangetoond worden. Dat is zover ik zie alleen zo bij obese- en/of ouderdomsgerelateerd. En ja, een allergie kan uiteraard altijd, ook weer genetisch gecorreleerd. Maar wat dan nog, wat kun je nou eigenlijk tegen ouderdom beginnen? Toch helemaal niets... en so what? En een allergie thuisbrengen, laat staan genezen is ook geen kinderwerk maar met geduld groei je vanzelf over de meeste allergieën heen.

Kom ik toch terug op de leeftijdscorrelatie. Met het verstrijken van je natuurlijk gemiddelde maximumleeftijd ga je nmm "in geleende tijd" leven (dat geldt ook voor je dieren) en zou daar vooral wat minder over gezeurd moeten worden want daar ben ik allergisch voor en het doet mijn Lyme ook geen goed

Jean Mclean schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 11:21:


Enz..?
Suiker! De grote boosdoener.
In alle voeding, voor mensen, maar voor dieren ook.
En steeds meer!!
Je kunt bijna niets meer kopen. Melkproducten, yoghurt, kwark, kaas..: er wordt tegenwoordig suiker in gedaan!!
Dus: of naar de natuurvoedingswinkel, of zelf melk bij de boer gaan halen en zelf yoghurt, kwark, kaas gaan maken..

Vandaag gewandeld met mijn 29 jaar oude paardje.
Ze ging onderweg heel enthousiast aan een open plek in het gras likken, waar leem aan de oppervlakte komt.
Ik heb nog wat leem in huis, voor inwendig gebruik, en ga dat nu voorlopig steeds door haar voer doen.

Wat denken jullie: zou herfstgras een tekort aan mineralen hebben?