Jep, een waslijst aan PN-eisen die daar ontstaan is door mensen die een nieuw dogma gevonden hebben. Mensen die geen vliegenmasker op doen omdat ze denken dat dat `niet PN´ is. Het gaat ook niet om hoe mensen omgaan met paarden of dat wel of niet PN is. Weg met dat ontstane PN dogma en de waslijst aan eisen die men denkt te moeten aflopen zoals bv rijden met barebackpad, dat is ook allemaal heel PN tegenwoordig.
De maatstaf is niet meer feitelijk onderbouwd etc maar "En erken ook dat er mensen zijn, o.a. HSP'ers, die gewoon wat meer aanvoelen, zien en dus weten als iemand anders." Dus dingen aanvoelen, zien is gelijk aan weten, en dat is genoeg vandaag de dag op FB. Iedereen die maar overtuigend genoeg roept dattie van alles kan en ziet is prima. Kwakzalverij, misbruik maken van goedgelovigheid en het placebo effect etc etc is het. De Derek Oliglie´s van de samenleving, vast ook allemaal prachtig, want je ziet toch wat die man allemaal kan...
Geef die spinn off van PN daar inderdaad een andere naam, de kern van PN is afwezig daar.
En inderdaad, als beheer er niet om geeft of eigenlijk toch graag peperkoek, homeopathie, fotoreadings en bachbloesems wil promoten is PN FB iets heel anders geworden dan de websites en het forum.

Eigenlijk helemaal niks, maar dat zwengelde deze hele ellende aan. Had het ook niet moeten plaatsen hier denk ik, weet niet.

http://www.kwakzalverij.nl/php/display/ap/150/74

"... is het gemiddelde individu dat zich beter voelt na een product te hebben gebruikt, niet in staat om een toeval of het placebo effect (zich beter voelen omdat men iets positiefs gedaan heeft) uit te sluiten."
Tig keer geprobeerd dat uit te leggen. Maar nee, laten we vooral niet proberen correct te achterhalen of bovenstaande effecten uitgesloten zijn.
Verdere technieken zoals op bovenstaande website beschreven allemaal terug te vinden op de PN spinn off.

Deze, ook een 'leuke', vaak gelezene op FB PN:
"Kwakzalvers houden ervan te stellen dat "de wetenschap niet alle antwoorden heeft".
Dat is waar maar de wetenschap beweert ook niet dat dit zo is. Wel is het een rationeel en verantwoordelijk proces dat veel vragen kan beantwoorden-met inbegrip van het antwoord op de vraag of methodes veilig en werkzaam zijn voor het beoogde doel."
Met de nadruk op rationeel en verantwoordelijk proces. Snapt men ook de ballen van, wetenschap is 'de vijand', ondertussen geen idee van het feit dat het een methode is en niet evil mensen in witte jassen.

Nog één dan maar: "... en het bevorderen van "Grandfalloons" (een uitdrukking ontleend aan het boek van Kurt Vonnegut : "Wampeters, Foma and Grandfalloons"), waarmee arrogante en overigens doelloze samenwerkingsverbanden van mensen die rituelen, geloven, doelen, emoties, speciale informatie en "vijanden" delen, bedoeld worden. Deze omschrijving is van toepassing op piramide-verkoopgroepen, voedingssektes en actievoerders voor "alternatieve" behandelingen."
Spijker op z'n kop. PN een platform voor kwakzalvers.

Hoi Martine, ik ben het met Piet eens dat de meeste pn lezers goed met hun paard omgaan en wat ze voor de rest denken en doen niet interessant is althans niet iets is waar je je druk om moet maken.
Ik heb er persoonlijk ook niets mee, met al die bijgeloven, zweverige beweringen, geloof of wat dan ook. Het is jammer dat mensen zo goedgelovig zijn maar het is niet anders.
Ik heb mensen aan het werk gezien met allerlei drankjes en wichelroedes en het is niet te geloven dat mensen er in trappen. Waarom, ik weet het niet. Het is niet te begrijpen voor mij dat men er ook nog voor betaald om die onzin aan te horen.

Eigenlijk zie ik niets anders dan een uitleg over emotionele intelligentie... Paarden voelen erg goed aan hoe jij je voelt, ook al doe jij je anders voor... Als je heel erg boos bent straal je dat uit, ook al trek je een glimlach op je gezicht... Ik snap niet wat daar zweverig aan is?
Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op vrijdag 21 augustus 2015, 9:15:


Daar heb ik ook helemaal geen moeite mee en ben ik het ook helemaal mee eens. Maar de uitlatingen waren meer: mensen denken in JIJ en IK en paarden in WIJ en paarden communiceren geweldloos, Dierentolk, kosmos etc. En dan bij enige kritiek, ik ben niet boos op je want ik ben zen. Ik denk dat je bij jezelf te raden moet gaan waarom dit soort dingen je zo dwars zitten. pfffff.......

Ik ga er niet eens op in, maar als je iets tegenwerpt dan is de dooddoener direct in de trant van: dat jij nog een trap lager op de evolutie ladder staat en dat niet kan zien wil niet zeggen dat het niet bestaat. WIJ hoog gevoelige weten dat dit "de waarheid" is.
Ik heb helemaal geen problemen met alternatief (heb zelf 4 jaar studie natuurgeneeskunde gedaan) en ben me zeer bewust dat niet alles eenvoudig wetenschappelijk is aan te tonen.

Maar als wij de wereld voor de paarden mooier willen maken waar PN voor staat dan zullen we niet in de valkuil moeten stappen dat PN een sluier van mystiek over zich heen krijgt want dan kom je in een klein hoekje van de maatshappij terecht van eensgezinden en haakt rest van de paardenwereld af.

Dus ja, ik denk zeker dat deze mensen het beste voor hebben met hun paard, maar of ze goed zijn voor PN vraag ik me af.

muriel schreef op vrijdag 21 augustus 2015, 9:49:


Het ligt op hetzelfde vlak als Jehova getuigen, die mensen hebben medelijden met mij omdat ik totaal geen interesse heb als ze aan mijn deur komen...( het belazerde is dat ik nooit zal weten of ze gelijk hebben. Volgens mij is er nog niemand na zijn dood teruggekomen.) maar ik geloof ze gewoon niet.
De woorden vertellen zelf al hoe het zit. Geloof en wetenschap....
Ik ben blij dat er stevige berichten zijn die de rechterkant van het plaatje vertegenwoordigen en er tegen in gaan, maar ik voel me er niet toe geroepen. Bovendien is het een heel klein percentage van de stroom berichten die een deel van de meer dan 5000 leden plaatst en een aantal daarvan zijn er waarvan ik wél heel zeker weet dat we er iets aan moeten doen.
Wat we dan ook zo krachtig mogelijk doen.
Het beheer voert een constante strijd tegen een Bokt mentaliteit en berichten. Tegen mensen met een dubbele agenda en voor het eerst van mijn PN leven ben ik zelfs persoonlijk bedreigd:" Ik weet waar je woont en ik kom binnenkort eens een beetje door die geweldige natuur bij jou wandelen meneer!...."
Maar het is nu eigenlijk wel vreemd, dat we het PN forum misbruiken om te klagen over PN op FB. Ik zou zeggen als we daar toch mee bezig zijn schrijf dan ook eens iets over de geweldige topics waardoor mensen inzichten krijgen en besluiten voortaan ijzerloos en bitloos met hun paard om te gaan..enz.
Alleen dát al zijn er heel veel meer dan zij die dingen vinden die niet te bewijzen zijn.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Coralie schreef op donderdag 20 augustus 2015, 23:15:


Wow wat een leuke inspirerende video!
En zo waar!!

Dankjewel Martina, je bent geweldig!

Marlies Sanders schreef op vrijdag 21 augustus 2015, 9:15:
Juist. Daar had ik het ook over.
Jep, exactemundo, meteen op de persoon spelen, niks inhoudelijke reactie. Klassiek kwakzalverargument. Tot nu toe is er vooral naar het forum gekopieerd hoe fantastisch het toch gaat qua hoeven, bekappen en ledenaantal, dan is 1x een ander thema verplaatsen nu meteen 'misbruik'. Op FB kun je zo n discussie niet aan gaan omdat PNers ontbreken daar, de meesten geen idee hebben waar ze zijn en waar het in hemelsnaam over gaat en je het liefst met pek en veren de groep af zouden gooien vanwege een vermeend gebrek aan persoonlijke ontwikkeling bij kritiek. Waar anders dan hier erover beginnen? Er niet over beginnen omdat het vervelend is? Nou, ik vind dat kwakzalvergeleuter op iets dat zich PN noemt ook erg vervelend en schadelijk voor wat paardnatuurlijk voorstelt inclusief de kracht ervan.
En nee, ik scroll niet door, dit interesseert me wel, wat er met PN gebeurt.


Jep!

Martina schreef op vrijdag 21 augustus 2015, 16:20:


Ik heb het gevoel dat het hier over nog niet anders gaat dan over dit onderwerp eigenlijk...
Nogmaals als je vindt dat er geen ruimte is voor een bepaald onderwerp dan moet je er iets aan doen.
Ik ga me met zo'n klein onderwerp niet bezig houden en verwijs mensen naar de site..
Zaken als voeding, huisvesting, lessen, hoeven vind ik enorm veel belangrijker en die slokken bijna alle tijd op die ik er aan kan besteden. Als iemand een paard zou willen readen en daar komt uit dat het gras moet eten en op blote voeten moet lopen , mag dat ook nog van mij...en anders simpelweg niet. Dan wordt het bericht verwijderd of desnoods het hele topic.
Ik vind dat je heel erg veel negatiefs ziet.
Waar gaat het over..
ALLE onderwerpen liggen vast in de site, daar kan niemand aankomen, niks aan veranderen, zelfs (helaas ) wij niet.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Als hij in stap goed loopt heeft hij geen pijn waar je iets van moet vinden. Is de zweling hard of indrukbaar zacht?

Zoals ik begreep vocht, dus indrukbaar zacht.
Ik ontmoet het paard deze week, dan bekijk ik hem even.

De mensen intussen uitgebreid gesproken.
Het zit in zijn achterbeen, maar zij verlangen nogal wat van hem.
4 ijzers, 's nachts op stal, voor de wagen vlot door het duinzand.
Ze hebben de blessure wel rust gegeven, en nu de zomer op het land.
Hij zal alleen die hoge belasting niet meer aankunnen, na deze info verwacht ik rustig recreatief wel.
Iig wandelen is geen probleem (DA advies, en stapritjes trekt hij sowieso goed) dus al het verdere herstel is mooi meegenomen.

Al toen 'PN op FB ging' had ik het over de vlag in de grond, dat het duidelijk moet zijn waar PN voor staat. Ik vind dat belangrijk, dus ja, ik let daarop. Maar als men vindt dat het doel de middelen heiligt steek je daar heel anders in. Dan maakt het inderdaad niks uit als PN een thuisbasis wordt voor 'IK zie, voel, vind en op internet staat dat..., dus dan is dát de waarheid', 'Ik heb 1x een metertje in een drol gestoken, dus nu is bewezen dat...', en spreek me vooral niet tegen want dan word ik boos. Wees niet kritisch, want dan is dat negativiteit en word je verzocht niet te reageren als het je niet aanstaat.
Dan is het prima dat, maakt niet uit hoe, het nieuwe dogma PN waar we trots op zijn om zweverig genoemd te worden, maar aan de man gebracht wordt. Dan is het prima dat het feitelijk op niks gebaseerd hoeft te zijn, en juist dát is waar we met z'n allen zo tegen zijn, de tradi's met hun heilige huisjes, fabeltjes, ijzertjes en bitjes. Dan is het straks meer en meer prima dat er alle ruimte is voor PN om een sekte genoemd te worden van inderdaad mystiek eensgezinden.
Daar gaat het over.

Achterijzers hebben altijd een dubbele lip, herinner ik mij uit mijn ijzertijd.
Voor de wagen door mul duinzand is trouwens wel het meest funeste dat je je paard kunt aandoen qua pezen. Veel blootstellen aan harde bodem en dan kan zo'n blessure best overgaan, of in elk geval verminderen. Je hebt immers de tijd!