Koen Theys schreef op dinsdag 1 maart 2016, 20:14:


Sry, deze was ik even vergeten te beantwoorden.
WEL variatie op hetzelfde thema, nmm, want wat stuk is is al stuk en zover we weten niet reparabel en het gaat er alleen om verdere schade te voorkomen. Je schrijft het toch zelf ook: "Het is een chronologische verergering van de symptomen van HB ... Éérst laminitis, dan founder en dán sinker ..." of betekent "variatie op hetzelfde thema" in het Vlaams iets anders?

joop schreef op donderdag 3 maart 2016, 13:18:


hoefbevangen-paarden/" target=_blank>http://www.diergeneeskunde.nl/nieuws/2016/02/26/botox-bij-hoefbevangen-paarden/
Nog maar een keer de link want dit is dacht ik waar de draad over gaat.
Gaelle stelt er de nmm juiste twee vragen bij:
- geen idee hoe ze voor de rest gehouden
- en bekapt werden;
en schittert de publikatie van Universitair Diergeneeskundig Centrum Utrecht door ontbreken van peer reviewed bronvermelding.
Daarom neem ik tot nader order aan dat UDCU een tradi benadering heeft gevolgd. Dat dát niet werkt weten we al een tijdje... dat vervolgens een spierverslapper trekkracht van een spier vermindert betekent nmm niet dat de drukkracht van het paardgewicht op de hoef(wand) vermindert (want dat valt paardlief om, toch?) en dáár gaat het nmm om.
Mij volledig duister is tevens wat de "positieve uitkomst" van de proef met de twee bevangen paarden inhoudt. Ik zie nergens data, beoogd effect, 0- verses alt. hypothese, niets. Mag ik dan aannemen dat het om een proefballonnetje gaat, een schot in het duister, gelul in de ruimte?

Christel Provaas schreef op donderdag 3 maart 2016, 11:53:

Oh
Dit zou een link naar een filmpje moeten zijn geweest. Bij mij staat er nog een driehoekje om te klikken.
Poging 2: ===
FF tussen de === uithalen.

Nope, ook dit kan me niet overtuigen hoor ...
Een hoefbeen staat niet rechtstreeks op de bodem he?
Er zit nog een hoop zacht materiaal, corium, zool, een holling onder de zool ... onder.
En een paard beweegt ook wel he!
Dat alles maakt dat het hoefbeen wél ruimte heeft om te roteren tov bodem.
In de voorstelling van het filmpje kán er ook bvb nooit een zoolperforatie ontstaan omdat de uitbeelding helemaal niet realistisch is ... Of bestaat zoolperforatie ook niet dan??
Ik schreef het al eerder, de trekkracht van de buiger en spier zal niet causaal zijn maar zal absoluut zeker van invloed zijn op rotatie ...

Koen Theys

Jullie mogen me gerust een wijsneus vinden hoor maar dit filmpje gaat'm voor mij echt niet worden ...
Wat als een paard net de hiel van de grond haalt tijdens het afrolmoment en zich met de toon afzet op de bodem om vooruit te komen? Dan is het enige bodemcontact de toon en alle vooruitsturende kracht komt via het hoefbeen op de hoorncapsule terecht.
De kanteling van de hoef wordt dan enkel bepaald door de trekkracht van de diepe buiger hoor ... Nérgens anders door ...
Koen Theys

Koen Theys schreef op donderdag 3 maart 2016, 18:14:


Wijsneus of niet, je brengt mij wel danig in verwarring want ik veronderstelde dat dit allemaal gesneden koek voor jou was. Ik herinner mij (maar misschien foutief) dat jij hetzelfde op een filmpje deed wat ik 20 jaar geleden op de veemarkt bij bevangen shetjes als wonderdokter al deed: toon eraf knippen zodat de hoefwand los van de bodem komt en ziedaar... shetje loopt weer


Nee, zo gaat het niet. Heb je al eens een hogebeeldsnelheidfilm er van gezien?


De trekkracht antagoneert het gewicht van het paard, zoals de drukkracht t.o.v. de bodem. Dit vormt een dynamisch geheel maar moet cumulatief op 0 uitkomen, anders gaat je paard vliegen, of zinkt het... iets dergelijks

Maar dat doe ik ook hoor Egon, héél rogoreus gaat die toon eraf!
100% met jou eens ...
Maar daar gáát het mij hier niet om!!

Koen Theys

Hallo Myriam,

Ik was op de site even aan het rond kijken naar info ivm Cushing.

Wat mij opviel in jou post, is dat je ook spreekt over een tranend oog. Ik heb nl. een paard waarbij al zijn problemen volgens mij zijn begonnen aan het oog. Momenteel zitten we ook met een een sterk verhoogde ACTH waarde (281), weliswaar gemeten op een moment waarop hij een acute aanval had (koliekverschijnselen, maar na ziekenhuis, geen uitsluitsel of het koliek was).

Ik vroeg mij af hoe het nu met Joya gaat en of je zelf een link hebt tussen het oog en het ziektebeeld destijds/heden?

Zelf zoek ik zoveel mogelijk info en ervaringen, gezien ik met dit paard al een aantal jaren echt op de sukkel ben!

Mvg,
Daisy

Koen Theys schreef op donderdag 3 maart 2016, 20:32:


En als dat prima helpt, wat is het probleem dan?
Of heb jij die paper over botox wel kunnen opvissen en is dat heel verhelderend? Want ik snap er echt niks van!


Da's een best stukkie rijden voor een koppie thee! Maar de supermarktboys hebben net vanmiddag thuisgebracht waaronder een pond Ost-Friesche Tee wat eigenlijk een heel redelijke Assam is dus we kunnen voort


Het moet toch érgens aan vast zitten!?
Dan is dit wel de meest logische optie, want veel meer skelet zit er niet in het uiteinde van een teen.

Dat Zweedse filmpje is uiteraard ook vereenvoudigd, maar in principe nmm niet incorrect.
Op een hogebeeldsnelheidsfilmpje zou je kunnen zien dat een hoef zich niet door afrollen afzet maar plat en dan opgetild wordt.

Maar stel dat een hoef op de grond staat.
Dan is er idd een trekkracht, vanuit de spier en via de pees, naar p3. Die trekkracht moet het gewicht dat op dat been rust compenseren (dus gemiddeld niet meer en niet minder) anders gaat paard vliegen of stort in elkaar. Eens?
Dan moet er ook een drukkracht zijn vanuit de bodem waar het paard op staat, evenredig aan, anders zinkt paard weg.
Die hoef zit dus tussen een druk- en een trekkracht in waarvan het cumulatief gemiddeld resultaat 0 moet zijn, da's de enige mogelijkheid waarmee een hoef kan staan.
Echter vanaf het moment dat we de hoefwand dusdanig inkorten dat de drukkracht weg is doet die hoefwand helemaal niet meer mee! En dus is de oorzaak, de drukkracht die noodzakelijk is om, onder paardgewicht, de kapotte lamellen verder uit elkaar te drukken, weggenomen.

Zonder de drukkracht kun je aan die pees trekken wat je wil maar gebeurt er helemaal niets met de hoefwand.

e m kraak schreef op donderdag 3 maart 2016, 18:37:

De sporen in nat zand laten wel een beeld zien van een hoef die met de toon afzet. Ook als het paard bergopwaarts loopt gebeurt dat. Zeker op een grashelling van bijna 45 graden. Ze staan dan zelfs te grazen met de punt vd teen in de berg geschoven en de hiel zonder bodemcontact.

Martina schreef op donderdag 3 maart 2016, 21:37:


Aan jouw bergen heb ik idd niet gedacht. HB paarden moet je dan niet laten bergbeklimmen.

Maar het gaat hierom:
Echter vanaf het moment dat we de hoefwand dusdanig inkorten dat de drukkracht weg is doet die hoefwand helemaal niet meer mee! En dus is de oorzaak, de drukkracht die noodzakelijk is om, onder paardgewicht, de kapotte lamellen verder uit elkaar te drukken, weggenomen.

Zonder de drukkracht (op de hoefwand) kun je aan die pees trekken wat je wil maar gebeurt er helemaal niets met de hoefwand.

Exit pees dus. Bewijs mij dat het anders is.

Enkele fotootjes geplaatst bij "hoeven" ...

Koen Theys

Koen Theys schreef op donderdag 3 maart 2016, 23:15:


En?
Hoeven die niets te maken hebben met NB, overgroeide hoefwanden, beslagen zelfs.
Ik vind deze discussie steeds meer aanvoelen als: "Hoe gek kunnen we ouwe Kraak krijgen" en stop er dus mee omdat ik herhaald al alles verteld heb wat ik te vertellen heb, nogmaals:
vanaf het moment dat we de hoefwand dusdanig inkorten dat de drukkracht weg is doet die hoefwand helemaal niet meer mee! En dus is de oorzaak, de drukkracht die noodzakelijk is om, onder paardgewicht, de kapotte lamellen verder uit elkaar te drukken, weggenomen.
Zonder de drukkracht (op de hoefwand) kun je aan die pees trekken wat je wil maar gebeurt er helemaal niets met de hoefwand.

Als Arabesk er nog zin in heeft dit feitelijk natuurkundige verhaal uit te leggen....

De enige niet-natuurkundige maar veterinaire weg die ik zie maar welke nergens genoemd is, is dat door uitzetting of iets vergelijkbaars de hoefwand zichzelf zou wegdrukken en dus loslaten (en ook dat zou niets met een pees te maken hebben). Als een effect van ontsteking zou ik mij dat kunnen voorstellen ware het niet dat het bodemvrij maken van de hoefwand zo verdomd goed helpt en dat is wat mij betreft voorlopig einde verhaal.

Het gaat hem over de beweging van de voet he, niet hoe die voet eruit ziet!
Jammer dat je het zo ziet beste vriend ...Enneuh, waarom zou ik je gek willen maken?
Maar goed, let's agree to disagree ...
Okay?

Koen Theys

quote gaat weer eens niet ... en ik doe echt voor 100% niet mee aan dit gesprek met of zonder thee... maar het klinkt zo heerlijk eenvoudig wat Egon nú schrijft dat ik wil dat het waar is
Koen gauw op naar de thee want dan zijn jullie er zó uit (volgens mij)
Nadeel: weer minder (interessant) leesvoer.

Myriam