Daar ben ik het met Pollit volledig eens!
HB door énkel mechanische oorzaak is onmogelijk.
Maar mechanische uitvergroten van de symptomen nádat de verbinding dermale/epidermale laminae is verstoord door ontsteking enz ... (laminitis dus ...) staat voor mij onomstotelijk vast ...

En zoals je schrijft Jantine, in eerste instantie klopt de stelling in het filmpje van
SHS niet ...
Er gaat ook niemand preventief de dorsale hoefwand slopen bij zijn paardje he?
Iets van "hij moest maar eens HB geraken ... "

Nog een ander item wat je aanhaalde van Pollit, nl het resecteren van een stuk hoefwand onder de coronaire band bij ernstig HB heb ik al meerdere keren zelf ook toegepast bij paarden waar ik vrijwel zeker was dat ze zouden gaan ontschoenen.
Wanneer je zo'n 'window' maakt kan meteen ook al het ontstekingsvocht gaan draineren wat enorm pijnverlichtend is en voorkom je volgens mij grotendeels de kans op ontschoenen.
Bewijzen kan ik dit uiteraard niet omdat ik de resultaten niet ken als ik dat niet zou gedaan hebben. Op mijn gecrashte laptop had ik daar hele mooie foto's van. Jammer ...

Koen Theys

Christel Provaas schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:28:


Mechanische HB als zodanig bestaat volgens hem niet. Zolang er geen verhoogde enzym waarde is, rekt de boel niet uit. Daarom zie je bij normaal gezonde paarden met een lange hoefwand dat deze uiteindelijk gewoon afbreekt. Anders zouden alle exmoorponies in de duinen allang HB zijn. Bij hen heb ik waargenomen dat de hoefwand in de kwartieren het eerste afbreekt, daarna blijft nog enige tijd een 'lepel' aan de voorkant staan, die uiteindelijk ook afbreekt. Dat afbreken is niet desastreus, want het breekt keurig tot de goede lengte af. Wat geen argument is om dan je huis tuin en keukenpaard geen hoefverzorging te geven. Maar deze ponies krijgen geen hoefverzorging en functioneren evengoed prima, zonder massaal HB te raken.

Koen Theys schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:31:


Eens

Arabesk schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:34:


Meer als aanvulling.
Een chronische, zeurderige vorm van HB komt wel voor in begrazingen. Misschien niet in de duinen, maar wel in OVP en Groningen. Nmm vrijwel zeker gevolg van fouten in fourage.
Ook breken hoeven niet altijd af; jarenlang heeft in een gebiedje bij Boertange een groep gelopen waarvan de oude hengst hoeven van zeker 20 cm had, de anderen waren ook lang.
Deze groep is op een gegeven moment "opgeruimd", c.q. vervangen door andere koniks, wrsch. omdat er klachten van bezoekers over kwamen (opgegeven reden door beheer was "terrein niet geschikt voor deze groep").

Inderdaad totaal geen reden of excuus je eigen paard de nagels niet bij te houden!

e m kraak schreef op vrijdag 4 maart 2016, 15:05:


Ja dat moet je er wel bijzeggen als een soort 'disclaimer' anders kom je van jezelf ergens anders weer een quote tegen totaal uit z'n verband gerukt en dan gebruiken ze je 'wilde paardenhoeven' als quote om te bewijzen dat NB gelijk staat aan hoeven verwaarlozen ofzo.

Koen Theys schreef op donderdag 3 maart 2016, 23:15:

Die afzetsporen bedoel ik ook ja.
Kan mezelf ook niet helemaal vinden in de filmpje van de SHS. Het is een wat overgesimplificeerde weergave van een hoef denk ik.

Koen Theys schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:31:


Het kán wel, mechanische (partiële) ontschoening. Ik heb de verhalen van de oude boeren hier nog aangehoord van toen hun paarden op een soort paardeklompen door het toenmalige veen moesten baggeren. Als zo'n klomp vastgezogen werd was een ontschoening niet heel zeldzaam.
Maar da's eigenlijk geen HB, he?


Bij echte HB is een duidelijk scheiding tussen:
- de oorzaak (voordat), die is chemisch;
- het gevolg (nadat), die is (minstens ook) mechanisch
Zijn we dat tenminste eens (hoop ik, wie weet )

Het chemische verhaal van Pollitt zal wel juist zijn. Daar heb ik geen verstand van en eigenlijk heb ik er praktisch ook niet mee te maken. De chemische miskleunen die HB veroorzaken hebben op de beurt ook weer oorzaken, oorzaken van buitenaf, vanuit beheer, voeding, etc. die veel praktischer toegankelijk zijn en waar ik wél iets aan doen kan ter voorkoming.
Overigens moet je het in de regel toch wel heel bont maken wil een paard HB worden... ik heb al heel lang zelf ponies en meer dan een paar, ijscoos zijn daarbij lang niet de makkelijkste net als shetten, maar heb nog nooit een HB gehad! Dus al mijn HB ervaringen komen vanuit derden, de markt, begrazingen, etc. I


De harddisk van je stukke lappie is wrsch wel eruit te slopen en vervolgens toegankelijk op/via een ander apparaat - je "persoonlijke data" tenminste want het OS e.d. dat er ook op staat is niet nodig. Hopelijk nog niet weggegooid....

Arabesk schreef op vrijdag 4 maart 2016, 14:31:


de vorm doet er niet toe, het gaat om vorm en functie. De functie van onze nagels is niet om erop te lopen. Ook de nagels van honden en katten is anders dan die van bv koeien en paarden.


de aanhechting is in een gezonde hoef perfekt maar als je de hoefwand verwijdert kan een paard nog gewoon lopen (afgezien van helse pijn door het verwijderen van de hoefwand) Daar maken we bij HB gevallen toch ook gebruik van: hielen goed zodat het hoefbeen grondparallel komt en de hoefwand aan de teen ontlasten. Als een paard aan de hoefwand zou hangen ging het dan toch zeker mis. Paarden met een volledig losse hoefwand kunnen toch lopen.


krachten die vergelijkbaar zijn met een olifant?


zie boven

Hoe zit het dan in het volgende geval:

Mensen kopen een leuke Welshpony om mee te mennen.

Verkoper laat op dag van verkoop de smid aanrukken, pony wordt nog even bekapt en rondom beslagen. Want pony had al een tijdje niet meer voor de kar gelopen dus de ijzers waren er al een tijdje af.

Trotse nieuwe eigenaren besluiten de pony ter plekke in te spannen en naar huis te rijden.
Nog even een extra rondje want iedereen moet natuurlijk zien hoe flink die pony kan gaan voor de kar.

Dag erna is de pony flink bevangen, had niet ineens meer of ander voer gekregen, was wel van stal verhuisd en had sinds lange tijd ineens flink over het asfalt moeten draven.

Is dat dan een puur mechanische bevangenheid?
Raakten de lamellen door de vele schokken van het plotselinge vele draven op ijzers over asfalt geïrriteerd en ontstoken?

Of moeten we er toch vanuit gaan dat er al iets mis was in de hoeven en/of stofwisseling van de pony en dat de menrit en verhuizing de druppel waren?

Dat heeft te maken met een tekort aan glucose naar cellen in de hoef waardoor toch weer een chemische hb ontstaat. Vroeger werd dit mechanische hb genoemd maar heeft dus feitelijk te maken met een ondervoeding van de cellen door overmatige inspanning zonder getraind te zijn.

onze Okky met de gescheurde diepe buiger RV is ook eens mechanisch HB geraakt, tenminste ik kan niks anders bedenken: te veel gelopen, licht kreupel LV en maanden later zag ik bij bekappen dat de witte lijn vol bloed zat. Aan de andere hoeven niks te zien

LBLGypsyCobs schreef op vrijdag 4 maart 2016, 18:50:


De pony was misschien, zoals zo veel ponies, al een licht chronisch bevangen, door verkeerde voeding, gecamoufleerd met wat hoefijzers.

Arabesk schreef op vrijdag 4 maart 2016, 19:06:


Dus door het mechanisme van de hoef te overbelasten ontstaat er een chemische reactie die een deel van het mechanisme zodanig verzwakt dat je HB krijgt.

LBLGypsyCobs schreef op vrijdag 4 maart 2016, 18:50:


"moet je het in de regel toch wel heel bont maken wil een paard HB worden", schreef ik.
Nou, zoiets dus, schoolvoorbeeld. Zelfs supertradi's weten toch dat je een pony zo sloopt? Harteloos, breinloos en zielig.

LBL, Welshje kan ook dat soort verschijnsels krijgen zonder perse bevangen te zijn
he ...
Je zegt dat het paardje al een hele tijd zonder ijzers heeft gestaan, dus in regel beschikt bessie over een super strakke nauwe witte lijn.
Dan plots gaat daar een serie van minstens zeven maar vaak ook 8 of 9 spijkers doorheen. In zulke hoefjes zijn dat echt wiggen die in eerste instantie heel veel pijn kunnen veroorzaken. Zelfs bloedingen zijn niet uitgesloten hoor ...
Dat in combinatie met ongetraind een stevige rit te maken kan idd symptomen zoals HB veroorzaken zonder dat daar een metabool probleem achter zit ...

Koen Theys