Coralie schreef op dinsdag 3 oktober 2017, 10:47:

Ik dacht 'laat ik es m'n avatar op FB gelijkt trekken met die hierzo'.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Turtle
Is gewoon toepasselijk in een tijd dat mensen roepen dat de aarde plat is...
De avatar beeldt uit wat zulke mensen zouden 'zien' bij een maansverduistering
Tiep in op google: lunar eclipse flat earth

Martina schreef op woensdag 4 oktober 2017, 8:51:


Leuk, weer wat geleerd
Ik dacht: een Terry Pratchett fan... maar Pratchett heeft dat schildpad idee dus ook gewoon intercultureel gejat. Beter goed gejat dan slecht verzonnen

Het gaat goed hier. Toen wij het veulen ophaalden, was er niets van geschreeuw, gehinnik of i.d. Moeder ging met eigenaar relaxed naast de fiets naar de andere 2 merries toe, wij zijn ze nog gepasseerd, ze was heel erg rustig. Het veulen is ook rustig, heeft een paar x gehinnikt en dat was het.
Het veulen is al erg gewend, ik mag hem overal aaien en kan zijn oogjes schoonmaken. Ik snap dat ik Bartje voorlopig niet van hem kan scheiden totdat hij echt gewend is. Ondertussen is Joster (de baas) ook al gewend dat er een nieuwe rondhobbelt. Enkel Bartje doet nog wel een uitval, maar niet echt spectaculair of zo.
Ze lopen nu met zijn vieren in de wei. Vannacht doe ik het veulen met Gino weer in de inloopstal. Totdat het helemaal okay is en dan kan alles weer los.
Ik heb hier geen merries met veulens, en het veulen was direkt okay met Bartje.
Ik zou op zoek kunnen gaan voor een oudere hengst/ruin, maar die gaan juist op hun strepen staan, dit veulen is onderdanig en kan gewoon onderaan aansluiten in het groepje.
Bovendien zijn er bijna geen oudere hengstjes te krijgen, de meeste fokkers willen er vanaf.
Ik heb hier 2 krijgertjes lopen, maar ik wilde nu persee een grotere maat shet, die over een aantal jaar voor de sulky gaat. Dus ging ik voor deze.
Jammer genoeg wilde de eigenaar niet langer wachten, ik had ook naar de paardenmarkt in Vianen kunnen gaan bijv. Maar dat is 11 oktober, en ik weet dan niet precies wat ik koop. Hier heb ik de moeder gezien en halfzus. Veulen is ook al een keer bekapt en netjes ontwormd. Meegeweest naar een keuring in de trailer, vastgestaan, meegelopen, dusja.
We hebben zelf ook ooit een veulen bij onze wpnnr gefokt en idd gewoon lekker laten lopen totdat moeders het zat was.

Jean Mclean schreef op woensdag 4 oktober 2017, 8:26:


En dat is niet verboden.
Maar ik zou achterliggende goed onderbouwde argumentatie toch interessanter vinden.
Ik gaf nml. aan het niet te weten, hoe meer kwetsbaar kan een opstelling zijn!?
Als je het daar niet mee eens bent, geef je volgens mij aan het wel te weten... nou, leg het maar waterdicht uit dan.

Wat ik wel weet en makkelijk vind is helemaal PN, dus niet spenen.
Maar zodra er wel sprake van is, wat dan? Meteen na geboorte, een week, een maand, 4 maanden, een half jaar...? Wat zijn van alle opties de gevolgen?


Tsja, misschien moet er dan meteen na geboorte, na het consumeren van biest, gespeend worden....


Vind ik wel.

Een misschien goed vergelijkbare zaak omdat het in dit kader interessant is, is het spenen van kalveren in de runderhouderij. Redelijk recent was er nog ophef over.
Feit: de boer haalt de kalveren gelijk na het nuttigen van biest bij de koe weg (want de boer wil liever zelf de melk verkopen - het kalf, als dat al opgefokt wordt, krijgt dan melkpoeder net als de mensenbaby's en vraag mij nu niet naar de logica daarvan want die ontgaat mij ook).
Mening anti: je moet kalveren langer bij de koe laten (want? het wordt zielig gevonden, o.i.d.?)
Mening boer: juist niet doen want het scheidingstrauma is veel minder als je ze meteen scheidt.
De boer zou (afgezien van het vermeend bedrijfseconomisch belang), denk ik, zomaar eens gelijk kunnen hebben want de biologische investering van de koe is bij directe scheiding veel minder en eerder vergelijkbaar bij dood bij geboorte.

Tussen het minimum van direct na geboorte en helemaal niet spenen zit een oplopende biologische investering van de moeder. Dit is een argument voor, áls er gespeend wordt, dat zo vroeg mogelijk te doen. Maar wat is dan zo vroeg mogelijk?

Ik heb het argument "afhankelijk van de moeder" gelezen om spenen uit te stellen, maar ook dat argument wordt nergens behoorlijk onderbouwd.
Moeder dienen voor melk. Als vaders biologisch bestemd waren om ook te moederen hadden kerels ook wel van die dikke uiers gehad. Dus als er aan voedingsbehoeften wordt voldaan zijn moeders wellicht helemaal niet zo onmisbaar als het om overleven gaat. Dat moeders daar zelf anders over denken is een andere discussie, we moeten het dan niet over veulenbescherming gaan hebben maar over merriebescherming.
En ik snap dat ik daar in NL, waar "paarden" een vrouwenbastion is, nooit gelijk in ga krijgen

Maar zou het niet zo kunnen zijn, in het geval zoals dit hengstveulen, dat het voor het veul veel belangrijker is waar het terecht komt dan waar het vandaan komt?

Om op je laatste opmerking eerst te reageren; natuurlijk is het belangrijk waar het veulen terecht komt. Maar dat is meteen ook de reden dat ik gereageerd heb omdat het altijd zo gaat. Zielig, waar komt hij anders terecht enz. Zolang we dat met zijn allen blijven doen, zal dit ook blijven bestaan. Rechten voor de dieren zijn er niet, en dat is dan meteen weer een reden om PVVD te stemmen.

Het argument ken ik om kalveren meteen na de geboorte weg te halen bij de moeder omdat het dan minder "erg" zou zijn. Typisch weer een argument van een boer. Als iedereen nou eens stopt met het consumeren van zuivel, ( wat toch niets doet voor je gezondheid) dan zou ook het weghalen van kalveren stoppen, het doodmaken van stiertjes enz.

Er is totaal geen respect voor dieren vanuit de mens. Het je nu afvragen wanneer het dan wel ok is om een veulen weg te halen bij de merrie is ook alweer zo een zinloze discussie. Gewoon afblijven tot de merrie en veulen zelf besluiten dat het ok is om uit elkaar te gaan en anders helemaal niet fokken. Ook dat is weer zoiets, fokken! Het draait om geld en niet anders. Enfin, wordt een hele discussie zo!

Jean Mclean schreef op donderdag 5 oktober 2017, 8:15:


Nee, het woord zielig heb ik nergens naar voren gebracht.
Mijn argument is vanuit de biologie bedacht.


Voor jou wellicht, maar ik vraag me dan meteen af hoe consequent je bent als dierenrechtenactivist - verreweg de meesten zijn dat nmm niet en dat haalt, alweer nmm, de hele idee onderuit.
Zolang andere diersoorten geen wetten maken en rechters benoemen bestaat er nmm simpelweg geen dierenrecht. Wat onder dierenrecht wordt verstaan is iets heel anders, nml. een ad hoc consensus onder mensen waarin "recht" niets anders is dan een poging maatschappelijke geschillen onderling prettiger te laten verlopen. Dat heeft maatschappelijk grote voordelen: je hoeft je bijv. niet van kop tot staart te bewapenen omdat de buurman dat ook doet


Maar stiertjes zijn erg lekker!
Met dank aan boeren en consumenten is het gehouden rund een der succesvolste grote zoogdiersoorten, als ik het vanuit de biologie bezie.


Ook dat ben ik oneens. Er zijn steekhoudende redenen waarom de bio industrie zich zo heeft afgeschermd van de samenleving. Een groot deel van de samenleving wil het niet en dat alleen al toont verbondenheidsgevoel en empathie, wat ondergesneeuwd wordt door veronderstelde machteloosheid.
Toevallig heb ik de afgelopen maanden getracht zinnige commentaren hierover in NRC te krijgen. Dat bleek niet haalbaar, terwijl er daar wel discussie over liep. Het maatschappijmodel waarin zeer grote ondernemingen de feitelijke maatschappelijke macht in economische structuren naar zich toegetrokken hebben ligt veel breder.
Toch is de burgerlijke ongehoorzaamheid daarin vrij makkelijk te verwezenlijken. Koop locaal, koop via korte lijnen, liefst direct van producenten. Het komt op gang.
Klein voorbeeld: www.vpro.nl/programmas/koken-met-van-boven/lees/nieuws/lokale-telerskaart.html


Afblijven, niet fokken... past mooi in de NL houding "geen hengsten". Hou dat even vol, dan is het binnenkort "geen paarden". En dat past mooi in de dierenrechtencanon die naar "geen dieren" toe wil.

Wel een nuttige discussie, vooral op PN, vind ik.
Volgens mij is PN geen dierenrechtenwebsite. Als ik me daarin vergis, of dat in de loop der tijd ongemerkt veranderd is, kom ik daarvan graag op de hoogte.

Shetlandmerries worden elk jaar gedekt, omdat ze dan ook minder kans hebben op hoefbevangenheid. Ik hoef geen merrie, want ik wil ook niet fokken, bovendien vind ik de hengstjes mooier en leuker. Wat merrieveulen is, blijft of wordt verkocht, rest gaat naar de slager, of het moet een apart kleurtje hebben.
Zo gaat het bij de shetjes. Al heel lang.
Bij geiten worden de geboren bokjes direkt afgevoerd en geslacht. Lammeren mogen nog even blijven lopen.

vagebond schreef op donderdag 5 oktober 2017, 19:59:


Allemaal met je eens. Je weet hoe het is. Vandaar dat ik in eerdere post ook schreef dat shethengstjes geen drol marktwaarde hebben (in reactie meen ik op een post die geldzucht in de shetjesfokkerij vermeende).
Misschien wel eens goed voor meelezers erop te wijzen dat shetjes op marktplaats voor véél te veel geld aan leken die ook wel een pony'tje willen te koop aangeboden worden - dáár moet je dus ver van blijven!
Maar een paardje kopen was, is en blijft moeilijk. Dat ik half Europa af moest leuren om weer aan een IJslandse hengst te komen (omdat ze vrijwel allemaal vroegtijdig gecastreerd worden) zal ik denk ik nooit vergeten, dat was een behoorlijk leerzaam avontuur.
En hengsten (dus niet ruinen!) zijn het leukste, aanhankelijkste, beste paardevriendje dat je kunt hebben - die mening heb ik al langer dan PN bestaat Biologisch vind ik dat verklaarbaar uit hun natuurlijke ethogram en functieverdeling binnen de soort.

Ach een ijzertijd gaat een paard ook niet dood aan een bitje ook niet en een dekentje ook niet dus ja de wereld is nou eenmaal zo dus afspelen is wat de markt verlangd ndus ja dan moet het maar en nemen we het absolute minimum waarop het veulen net aan zelfstandig kan eten en overleeft zonder melk. Maar of dat een natuurlijk moment is is niet belangrijk als ie maar goed terecht komt....

Nee natuurlijk niet egon m wat een koeienpoep gelul. Kijk hoe het in de natuur gaat, na 11 maanden komt er een nieuw veulen, misschien maar ,moeder is in de buurt.

Afspelen met 4 maanden is om of de merrie zo snel mogelijk weer de sport in te trappen of om zsm weer te dekken.

Arabesk schreef op donderdag 5 oktober 2017, 23:15:


Neuh... meteen afspenen na de eerste slokjes biest! (*)
Waarom doe je altijd zo agressief stellig ook als duidelijk is dat je er geen sjoege van hebt? Je kunt nog wat van Vagebond leren denk ik als het om de shetjeswereld gaat.
Ze wordt echt wel weer hengstig om opnieuw gedekt te worden met veul ernaast dus daarvoor hoeft het niet weg. Ook van "zo snel mogelijk weer de sport in trappen" is geen sprake. Wat ik raar vind aan het (vroege) spenen in dit geval is dat je een shetmerrie vooral laat dekken om bevangenheid te voorkomen en vanuit die doelstelling laat je het veul er juist zo lang mogelijk bij.

(*) om misverstanden te voorkomen, dit was een cynische grap.

Wat ook nog kan is gewoon dommigheid. Dat men denkt dat het zo hoort.

over het nut van homeopathie

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/30/suggestie-kan-ook-genezen-13250597-a1575462?utm_source=NRC&utm_medium=related&utm_campaign=related2

Ik zie niet echt dat dit artikel homeopathie in een ander daglicht zeg. Ja inderdaad, reguliere geneesmiddelen werken niet altijd. En dus? Placebo's werken in sommige gevallen erg goed, zolang iemand maar denkt dat het werkt, maar dat geldt dus ook voor zgn homeopathische middelen.
Ik vind antidepressiva niet perse een goed voorbeeld, omdat het met de hersenen te maken heeft en omstandigheden waarin iemand leeft en hoe iemand leeft.
Ik vind het niet eerlijk dat er zoveel homeopathische middelen te koop zijn die beweren voor allerlei kwalen een oplossing te bieden en het is gewoon niet waar.
We kunnen beter focussen op onze leefomstandigheden en onderwijs krijgen hoe we met ons zelf om moeten gaan om gezonder te leven lijkt mij.

joop schreef op zondag 8 oktober 2017, 13:17:


nog zo een, vandaag:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/06/wetenschap-maakt-meer-kapot-dan-je-lief-is-13362301-a1576263

Mijn stelling: paardenpis helpt beter dan homeopatie.

Dit discours (normaal zou ik gewoon "Deze discussie" schrijven maar dit is NRC ) gaat eigenlijk over de werking en nuttigheid van placebo's - lees zelf maar kritisch na.
Alles, dus ook "homeopathisch" water met wat alcohol erin, kan een placebo zijn.
Dat het placebo effect nuttig kán zijn gelijk stellen met de nuttigheid van homeopathie om reden dat homeopathie een placebo effect kán hebben (er zit dus tweemaal een voorwaardelijkheid "kan" in deze zin!) lijkt mij een ongeldige gelijkstelling en daarom wetenschappers onwaardig. Neem dan op zijn minst de moeite een juistere formulering te vinden want zo helpt paardenpis (goed schudden voor gebruik) in dit kader ook, misschien zelfs beter want medicijndrankjes horen vies te smaken!
Maar allee, ik vind de NRC vulling, afkomstig van hoogleraren en vergelijkbaar NRC-fähig modieus gemompel, vaker nogal dommig en misschien dat ik daarom bij die redactie niet zo welkom ben. Ook dat is een clubje waar je lid van moet zijn.

Ik heb eerder meermaals op dit forum jullie voorgerekend waarom en hoe concentraties in ppm en ppb nog werkzaam kunnen zijn, maar noem dat niet homeopathie!

Het is een hele ouderwetse traditionele toestand daar in het shettenwereldje iig.
Dit is nog een grote maat shetveulen, ik heb hier een hengstje dat nu 4jr is en 80cm meet, tja wat moet je daar nou mee:)
Hij stond hier vlakbij, ik heb hem genomen omdat hij anders gewoon naar de salamifabriek ging.
Hij is nu mijn langeteugelpony geworden en doet de leukste dingen aan de lijnen, het is een echte lieverd. En ik blijf er fit bij. En ik maak ook nog eens mensen blij, bijna iedereen die ik tegenkom, stopt even en geniet ervan.