joop schreef op zondag 8 oktober 2017, 13:17:


Super!
Daar valt geen speld tussen te krijgen.
En Egon, als je paardenpis als placebo wilt gaan gebruiken: ga je gang!
Ik zal liever een homeopathisch middel nemen, dat slikt wat makkelijker weg..

Coralie schreef op maandag 9 oktober 2017, 11:37:


Als je paardenpis genoeg verdunt, 10% alcohol toevoegt en in een schudmachine zet wordt het vanzelf ook nog "homeopathisch" en werkt het driedubbelop
Zojuist via NPO aardig filmpje van Lubach gevonden op joetjoep:
www.youtube.com/watch?v=0egBrxZICME
Wat mij daarin vooral opviel was dat 83% van de miljoen NLers die "alternatieve geneeswijzen" c.q. "onbewezen ideetjes" aanhangt "hoogopgeleid" is. En dat verklaart dan meteen het gemompel in NRC dat mij al eerder raakte want dat is een keigoed percentage van hun typisch randstad-doelgroep (Lubach komt er bij NRC ook vast niet in) en dát is dus wat de NRC lezer lezen wil.
Een tweede correct gevonden feit is dat 80% (dus 4 van de 5 voor onze wat minder opgeleide meelezertjes want PN is NRC gelukkig niet) van de klachten waarmee mensen bij de huisarts komen vanzelf geneest, dus zonder behandeling of medicijnen.
Ik kan het niet helpen een correlatie te bedenken tussen die 83 en 80 procent... en de zoveelste herbevestiging van hoe dom ik mijn soortgenoten vind, met name die "hoogopgeleiden". Wanneer een aanzienlijk percentage van de 80 en 83% elkaar vinden is de gegarandeerde "werking" van wat dan ook, alsmede de hardnekkigheid van het probleem, immers al genoegzaam verklaard.

Weet je wat mij als wereldvreemde zonderlinge huiskamergeleerde in ivoren toren op hoge berg ook zo opvalt? Dat kuifjes weer helemaal mode zijn! Decennia lang heb ik in de veronderstelling geleefd dat het kuifje van Kuifje iets van een getekend flat character was maar het kan dus echt! Nu de drollenvangers nog weerom en dan speel ik wel voor kapitein Haddock-met-pijp

e m kraak schreef op dinsdag 10 oktober 2017, 2:18:


Je gaat voorbij aan de boodschap uit het NRC artikel wat Letje ons stuurde.
Namelijk dat BEWEZEN is dat placebo's werkelijk helpen.
Vaak minstens zo goed als de pillen die door de reguliere arts worden voorgeschreven..!

En dus kan je vaak echt beter een placebo-pilletje of druppeltje nemen dan een pil uit de farmaceutische industrie die allerlei gemene bijwerkingen heeft..

Coralie schreef op dinsdag 10 oktober 2017, 21:47:


Nietes! Daar ga ik juist niet aan voorbij - in een ruime meerderheid van klachten kun je ook gewoon niet doen want ze gaan vanzelf over. Slechts het "peperkoek-effect" doet simpele zielen geloven dat dat van placebo's komt.
De column waar Letje naar linkte was van Hertzberger: "Homeopathie in zijn geheel bij het vuil te zetten is zonde en contraproductief.". In de titel dus al toegespitst op homeopathie.
Waar ik vervolgens naar linkte (algemener gesteld, en wat ik een veel leukere column vind) was van Katan: "Wetenschap maakt meer kapot dan je lief is". Gelezen? Vooral de violen en wijn (was mij al bekend, ik heb dan ook een minstens zo goeie viool als al die Strads; als je boven accordeons uitkomt heb je een VIOOL en "De Grote Hamersma" komt er bij ook echt niet in! )


Dat geldt blijkbaar voor 4 van de 5 klachten waarmee mensen naar de huisarts gaan, want die 4 van de 5 klachten gaan zonder behandeling ook wel over.
Echter, 80% en 83% binnen eenzelfde verzameling hebben wiskundig een noodzakelijke overlap van 63% (1ste/brugklas gym wiskunde was dat ooit). Nogal wiedes dus dat "wat dan ook" "helpt" en dat wat beter helpt volkomen tussen de oren zit. Tevens toont het aan waarom deze slang die in eigen staart bijt zo hardnekkig is.
Maar dat wil nog niet zeggen dat ik moet willen meebetalen aan die onzin! Onzin van voornamelijk hoogopgeleiden (83%!!!) met een goeie baan en geld teveel terwijl de arme en/of écht (chronisch) zieke kant van NL de tandarts en een bril, bij voorbeelden, niet of ten dele niet meer vergoed krijgt, nog naast het stuklopen op relatief veel te hoge eigen bijdragen.

Satire of geen satire, ik ben het helemaal met Lubach eens want die percentages zijn echte gegevens (en het speelt op PN trouwens al zo'n beetje sinds PN bestaat - de "peperkoek" kwam van Frans zelf).
Er is geen reden homeopathie en wat er al niet meer aan allerlei onzin bestaat te verbieden. Ik ben niet snel van het verbieden, zo lang het niet aantoonbaar schadelijk is. Indien wel schadelijk moet het gewoon vervolgd kunnen worden gelijk de reguliere geneeskunde (hetgeen nmm t.a.v. de reguliere fouten veel te moeilijk is gemaakt).
Er is wel alle reden alles wat niet significant aangetoond in ruime mate geneest uit ziekteverzekeringspakketten te halen en nog meer reden die pakketten individueel selecteerbaar te maken. Zoals de ziekteverzekeringen nu in elkaar zitten is het een feestje voor relatief welgestelde hoogopgeleide hypochondrische gekkies terwijl het geheel én goedkoper kan én zinniger. Dat zou een minister van volksgezondheid toch moet aanspreken!

Een derde gegeven dat tussen de regels opduikt is uiteraard ook nog interessant: het blote feit dat verzekeraars allerlei alternatieve dinges vergoeden bewijst als niets anders dat daar een verdienmodel in werkzaam is. Maar ook dat doet niets af van de volkomen ontsporing in deze vanuit de regelgevende overheid.

e m kraak schreef op woensdag 11 oktober 2017, 0:43:


Maar je vergeet 1 ding: de huisarts zegt in die gevallen niet: mevrouw (meneer), heb geduld, uw klacht gaat vanzelf wel over..
Nee, de huisarts schrijft de pillen voor die de farmaceutische industrie zo graag verkoopt. Dus: meebetalen doe je toch wel!

Coralie schreef op woensdag 11 oktober 2017, 9:01:


Dat wil ik evenmin.

Maar de ervaring m.b.t. (huis)artsen die nodeloos zomaar medicijnen voorschrijven omdat de bigpharma zo graag verkoopt heb ik niet. Dat kan denk ik ook niet makkelijk want ze moeten iedere scheet verantwoorden in protocollen. Misschien zijn allerlei protocollen verkeerd en is het o.a. juist daarom dat de dokter ook niet zomaar in voorkomende gevallen een zelfgeperst kalktabletje-placebo meer kan uitgeven zoals (heel) vroeger maar wel mag doorverwijzen naar een of ander merk "alternatieve" helderziende omdat dát "in het pakket zit". Als het zo zit snap ik dat mechanisme - zou ik misschien ook doen als ik dokter was. Maar ik weet zeker dat lang niet iedere dokter doorverwijst naar flauwekul, die uit ons dorp doen dat zover ik weet zeer zeker niet (toen mijn borrelia ziekte gediagnosticeerd was kreeg ik gewoon te horen dat ik een ABkuur zou kunnen krijgen maar dat dat vaak niet helpt bij een niet verse besmetting en er verder niets aan te doen was) en ook vroeger (maar langer dan 30 jaar is verjaard .) in Amsterdam heb ik die ervaring niet gehad, terwijl toch wel diverse kennissen in het medisch circuit.

Wel aan de hand is een overloos uit de klauwen gegroeid "medisch" circus waarvan vrijwel iedereen het eens is dat het onbetaalbaar geworden is. Weg met de schoonheidsbehandelingen, vage -logen en -gogen, dat doe je allemaal maar in je eigen tijd met je eigen geld. Hou daar mee op, kleed het uit tot een no nonsense basis, échte dingen. Als je kiespijn hebt moet je naar een tandarts kunnen. Als je echt invalide bent moeten er echte hulpmiddelen beschikbaar zijn. En dat we eindelijk een ministertutje hadden dat zich niet helemaal door de pharma liet chanteren vond ik een goede zaak. Misschien wel jammer dat ze er de brui aan gegeven heeft.

Ik denk dat de verklaring voor alle flauwekul gewoon in evolutie ligt. Alle evolutie, dus ook maatschappelijke evoluties, neigt naar oeverloze diversifiëring en specialisatie, niet noodzakelijk nuttig want evolutie doet gewoon maar wat en volgt daarin de weg van de minste weerstand. Het resultaat is meer, meer, meer van alles en nog wat. Dus ook meer niet levensvatbare flauwekul. Dat zie je in biologische evolutie, maar ook in maatschappelijke- en gedragsevoluties.

e m kraak schreef op woensdag 11 oktober 2017, 13:52:


t Is maar wat je flauwekul noemt..!
Er worden zeer grootschalig antidepressiva voorgeschreven, jarenlang. Terwijl uit recent onderzoek is gebleken dat het efffect daarvan niet of nauwelijks groter is dan het effect van placebo's.
Daar ging dat NRC-artikel over..

Coralie schreef op donderdag 12 oktober 2017, 14:13:


Is geen herhaling want dit ben ik met je eens. Weg met die flauwekul! Grote opruiming!
Maar dat is niet in tegenspraak met wat ik eerder beweerde.

Evenmin heb ik beweerd dat ik per definitie tegen "alternatieve" oplossingen ben. Alleen al omdat er geen regulier aanbod was heb ik immers mijn borrelia infectie zelf maar "alternatief" genezen en dat is aardig gelukt.
Ik ben tegen onzin! Ik ben, op PN over de jaren consequent goed aantoonbaar, even kritisch m.b.t. "wetenschap". Omdat er zoveel duidelijke ondersoorten en cultuurvormen onder mensen bestaan is veel onzin niet eens heel lastig aan te wijzen alleen al door intercultureel te vergelijken.

Het is hopeloos met Joster, water spuit er uit, daarna een paar vaste drollen, overal waar hij loopt lekt ie zwart vocht.
Ik heb met de dierenarts overlegd en ga hem nu met promax ontwormen, daarna finidiar voor de darmen. Ik weet het echt niet meer. Probiotica, vlozaadvezels, mestonderzoek, het duurt nu al maanden.
Dierenarts denkt aan een ingekapselde wormlarve, die zijn darm aan het opeten is of zoiets.
Het zal wel een paardenmiddel zijn, maar het is nu niet anders.
Ik ga nu toch meer ontwormen ook al is er niets te vinden in het mestonderzoek. Gewoon 1x per jaar of i.d.
Al jaren niet meer ontwormd, en dus ook mestonderzoek laten doen.
Ik ben nu toch wel benieuwd, ik ga hem wel alvast probiotica geven straks.

vagebond schreef op maandag 16 oktober 2017, 12:51:


1 larve kan dat echt niet veroorzaken. Dan moeten het er al heel veel zijn en dat lijkt mij niet wrsch aangezien je aangaf wel regelmatig gecontroleerd te hebben.
Als "of zoiets" letterlijk van je DA komt zou ik eens aan andere DA proberen want dan heeft deze geen flauw idee. Ik ook niet, maar weet wel wat in de regel helpt bij darmpjes die van slag zijn.


Waarom doe je nu niet gewoon wat ouwe Kraak aanraadde? Dat had toch niets extra gekost? Je pony'tje had al wekenlang hooi kunnen eten, gewoon helemaal niks anders dan consequent heel goed lekker hooi uit 1 batch, wat de darmen de beste kansen geeft te resetten. Dat proces duurt sowieso minstens een week of 6.

Vervelend joh, wat is het een zorg. Misschien heb ik er overheen gelezen, maar is er gezocht naar zand in de mest? Dat zorgt echt voor een hoop ellende. Een kuurtje is prima maar als hij dan toch weer dagelijks zand eet gaat het mis.
En verder echt alleen hooi, dus niet voorverpakt, natuurhooi in baaltjes.

Ze krijgen hooi dat van land komt dat niet bemest of met gif bespoten is, dus dat zit wel goed. Er staat geen gras meer op de wei.
Ik heb al vlozaad gegeven een tijdje, maar dat doet ook niets.
Liever gooi ik niet de botlek erin, maar dit is niet meer te doen. Hij zit ook niet goed in zijn vel, juist om met hem op pad te gaan, heb ik een sulky gekocht en dat ging ook goed, tot dus voor een paar maanden geleden. Hij heeft totaal geen energie om te lopen.
Ik ga hem straks weer schoonmaken en hoop op beterschap.
Ik zal eens kijken bij de mestballen van de andere ponies of er zand in zit.

Zijn het wel baaltjes hooi? dus niet verpakt in plastic?

Nee, echt niet. Ik heb een paard gehad die koliekgevoelig, suikergevoelig was, dus niets gefermenteerd of ook iets wat erop lijkt.
Toen ik "normaal" hooi ging voeren, ging het ook gelijk een stuk beter met zijn hoeven. Dus met die kleintjes ook al helemaal niets met plastic.
Ik denk wel eens, een mensenleven is te kort om alles te leren over paarden en hoe je ze het beste kunt voeren en houden. Gelukkig zag ik gaandeweg het licht

Ik heb het misschien gemist, maar wat is er al onderzocht? Bloed, mest onderzocht op darminfectie?
Als er lang dunne mest is worden voedingsstoffen niet meer goed opgenomen.