Is het niet raadzamer om in deze periode het paard in te pakken (deken met hals) i.p.v. het inwendig te moeten oplossen waarvan je de uitkomst niet weet of anderszins vervelende gevolgen kan hebben?

Niek Kol schreef op zondag 10 juni 2018, 12:57:


Dan doe je dat toch?

Ik denk slechts een werkzaam middel gevonden te hebben om de trigger voor SEME vanuit de mugjes tegen te gaan. Ik ben aardig overtuigd van de werkzaamheid, waarschuw erbij tegen breinloosheid, maar met regelmatig een banaantje in de schil (als goedkoopste fruitige optie) voeren kun je denk ik geen kwaad en je paard vind het vast lekker. Wel goed schoonmaken die banaantjes want ze spuiten zich suf daar in de tropen

e m kraak schreef op vrijdag 8 juni 2018, 12:51:

En daarom moet je bij alles wat je wil onderzoeken gebruik maken van de beste methodes om zo veel mogelijk ruis uit te sluiten.
Jep, en dat belicht dus de zegen-kant ervan.
Dat heeft alles te maken met precies dit: "Met 4 woorden lul je geen kwartier vol, he? " en de massa aan pure bullshit die op internet verspreidt wordt waar veel mensen geen idee meer hebben hoe je goede info van slechte moet onderscheiden. Allemaal symptomen van het zelfde probleem.

"Mugjes triggeren SEME". Correct, het speeksel van de vele cullicoide soorten triggert de reactie van het immuunsysteem.
"Mugjes reageren waarschijnlijk op CO2". Om het dier te vinden neem ik aan bedoel je? Dus dat mugje detecteert wolken CO2 die om een organisme hangen en vliegen daar op af. Vervolgens vindt het afhankelijk van de wind(richting) ergens wel of niet een paard. Daarna detecteren de verschillende soorten cullicoides op één of andere manier waar ze het beste kunnen zitten (want verschillende soorten hebben verschillende voorkeuren voor een plek (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.2042-3306.1988.tb01566.x). Dat suggereert voor mij op z'n minst dat er toch meerder detectiemechanismen aanwezig zijn en heeft je gedachtegang toch wel wat verborgen variabelen. Weet je zeker dat je alles uitgesloten hebt wat verder van invloed zou kunnen zijn?
"Werkzame stoffen die receptoren voor CO2 blokkeren bij mugjes zijn 2,3-butanedione en 1-hexanol".
Verder leid je af dat het voeren (ik begrijp dat je ze niet hoeft in te smeren) van paarden met bier en sommig fruit ervoor zou zorgen dat die mugjes de genoemde stoffen op 1 of andere manier binnen krijgen en ze zo geen CO2 meer kunnen detecteren en dus het paard niet meer vinden?
Hoe komen de werkzame stoffen van het paard in het mugje voor dat het het paard gebeten heeft?
Wat doet de stofwisseling van het paardenlijf met je genoemde 2 stoffen, zijn ze na ingestie en uitscheiding (hoe?) eigenlijk wel echt effectief nog en in welke mate? Kun je dan het bier en fruit niet beter ophangen in de omgeving van het dier want dan belast het het metabolisme van het paard niet (hoewel dat dan weer insecten aantrekt)?
Er zit naar mijn idee nogal wat haken en ogen aan je idee. Niet op z'n minst het totaal niet weten wat die stoffen in welke concentraties waar met paarden doen (op de lange termijn). En wat is het effect van de rest van de stoffen die in bier en het fruit zitten? Het is bekend dat paarden met SEME vaak erg slecht op koolhydraten reageren. Lijkt me een minder handige bijwerking van je fruit en bier muggenafweermiddel.

Martina schreef op donderdag 14 juni 2018, 13:19:


check


Dat bedoel ik, de CO2-vlag.


Nee, ik weet niets zeker. Maar het CO2 blok (de werkzame stoffen blokkeren de werking van specifieke neuronen) is volgens onderzoek een zeer oud mechanisme (komt dus m.b.t. heel veel soorten mugjes voor).


Dit is serieus biochemisch onderzocht (o.a. Ray), incluis de mechanismen waarom dit zo is.


Ik neem aan dat dit natuurlijk afweermechanisme werkt in de sfeer van "secondary compounds", er is dus maar heel weinig van nodig om significante resultaten te boeken.


Bier en bananen o.i.d. ophangen in de onmiddellijke omgeving vind ik een heel goed idee! Meteen patent aanvragen!!!
Veel vlier (Sambucus nigra) in de omgeving helpt trouwens ook tegen veel soorten insekten.
Maar serieus, zo komen we nog eens ergens, bedankt voor de reactie en opbouwende input.
Je idee van in de onmiddellijke omgeving aanbrengen/ophangen werkt denk ik ook, en misschien nog wel veel beter, met de in de chemie verkrijgbare isolaten en aldus zeer kosteneffectief.
Bij deze: bedenksel (intellectueel eigendom) door ons aangetoond
Ik zal het meteen proberen, iniminie flesjes met die spullen, met een vernevelend gaasje erop, soort van aftershave-flesje idee kost geen drol, dan is er voorgebruik - yes!
En ik bedenk er meteen bij dat je vernevelaars wellicht ook aan een halster kunt bevestigen, of aan manen en/of staart


Zover ik weet zijn het beide voedselveilige producten. Vooral de bananen klinkt natuurlijk exotisch, maar ik weet van een ex-deelneemster aan PN uit praktijk dat ze bananen voerde (met mate uiteraard, het gaat niet om een hoofd-stapelvoedsel). Hoewel, die ex-deelneemster is jaren geleden alweer terug naar W-Afrika verhuisd dus wie weet....

Een boek dat mijn holistisch denken en kennis omtrent die secundary compounds flink beïnvloed heeft is "Wild Health" van Cindy Engel (waarin tevens uitgebreide literatuuropgave/verantwoording). Dat heb ik al wel eens vaker genoemd.

Wat ik in deze wel belangrijk vind is het blokkeren van evt. octrooien en patenten voor dit doel. Vooral omdat al dat soort werkzame stofjes allang geïsoleerd en in de chemie verkrijgbaar zijn.

ah een natuurlijk bekapper van wisselspanning naar gelijkstroom

Los daarvan is er nog een ander mechanisme waarschijnlijk dat vliegen op verschillende plekken op paarden doet bijten al naar gelang soort. Er is niet een grotere verdeling van CO2 voor sommige vliegjes in de manen en voor sommigen onder de buik lijkt me. Hoe bepalen die vliegjes hun positie op het paard?
Alleen focussen op CO2 is wellicht wat beperkt. Verder onderzoek naar andere mechanismen lijkt me zinvol. Als zo'n mugje gewoon op een ander systeem gaat navigeren was alle moeite CO2 te blokken vergeefs.

Totdat deze vragen bv beantwoord zijn weet je eigenlijk niet hoeveel van de werkzame stoffen na consumptie door het paard waar uitgescheiden worden (en óf ze überhaupt in die werkzame chemische vorm uitgescheiden zouden worden).
Ophangen in de omgeving? Welke stoffen komen dan nog meer vrij en hoe beïnvloeden die de mugjes (en ander irritant steek/bijtgespuis)? Zijn de bijwerkingen (rottend fruit bv) misschien erger?
Het voeren van zoetigheid in de vorm van fruit en extra koolhydraten heeft een aversief effect op SEME paarden. Dat is dan wel een zorgelijk iets. Al zou het CO2 afweersysteem werken na consumptie zou het tegelijk versterken van de allergische reactie niet handig zijn.
Bij een vernevelaar moet je dan denken aan bv de werkzame concentratie vuur mugjes in de lucht, is dit veilig voor andere aanwezige organismen in de natuur? Het paard niet op z'n minst
Krijgt het mugje even makkelijk de CO2 en de werkzame stoffen in de atmosfeer binnen? Of, is de aanwezigheid van de werkzame stoffen in de lucht voldoende? Werkt de CO2 blokkering snel genoeg? Denk dat er nog een hoop werk aan het idee zit.

Voor mij werkt de link niet naar de PN Advertenties... Ik probeer het nog eens http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/prikbordshow.cgi?id=6525

Transformation GO GO

Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 10:28:


Ik denk dat dat zou kunnen meevallen.

De werkzame stoffen (er zijn er trouwens meer, maar de door mij genoemde zouden moeten volstaan) zijn geïsoleerd.
De werking is ook al onderzocht.
Het enige wat ik eraan toegevoegd heb is het verbinden van gegevens (cq. gewoon literatuur lezen) en de idee dat wat onderzocht is wellicht een praktijktoepassing kan vinden mbt de seme-mugjes.

Werk... een stel varianten, met controlesamples, aan de aloude chi-kwadraat toets onderwerpen om statistische onderbouwing te verkrijgen omtrent al dan niet gewenste werking. That's all imho, omdat er geen sprake is van niet-toegelaten of niet-natuurlijke stoffen.
Het zal mij verder cigaar zijn. Ik ben geen belanghebbende, wou slechts iets melden waarvan ik dacht dat het meldenswaard was.

e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2018, 14:41:

Nou, kweenie, vind de veiligheid van het gebruik bij paarden ook wel iets wat duidelijk mag worden als je bv flesjes om de hals wil hangen of een spray/smeersel maakt of.... OK, een paard is geen konijn, en geen idee wat het met paarden doet als je flesjes om de hals hangt of zo. https://www.cdc.gov/niosh/nioshtic-2/20025205.html of https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/1-Hexanol#section=Non-Human-Toxicity-Excerpts
Er zijn paarden die hevig reageren op producten op de huid ook. Zeker paarden die al aanleg hebben voor allergisch reageren op de huid, zoals SEME paarden.
Een goede toets van werkzaamheid is ook niet zo eenvoudig, neem je 1 paard waarbij ja álle variabelen gelijk laat behalve de aan- en afwezigheid van je product? Alleen een windje al kan je uitslag van de hoeveelheid mugjes al zeer beïnvloeden (of over welke populatie heb je het?). Hoe doe je dat zonder dat je zelf weet of het middel gebruikt wordt of niet? Hoeveel CO2 scheidt een paard eigenlijk uit (stond ie te puffen van de warmte?)? Hoe sluit je toeval, fluctuatie in het effect van het standaard metabolisme op de allergie bij het paard en weersomstandigheden uit bij je metingen? Hoe weet je welke concentraties van het middel daadwerkelijk je mugjes bereikt hebben?
Er zijn nog wel meer mensen patenten aan het aanvragen op middeltjes tegen SEME.... http://www.cool4horses.com/onderzoeksresultaten/
Wat hier anders onderzocht is dan het verzachtende effect van vetten op de huid bij irritatie is me niet duidelijk. Er wordt weer es een prijzig middel aangeprezen door verkooppartners.

Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 16:07:


Het voedingssupplement bevat: camellia sinensis, luzerne (medicago sativa), trigonella foenum-graecum, ocimum basilicum, rosmarinus officinalis, canella sp., origanum majorana, curcuma sp., thymus sp., semen Apii Graveolensis Pulver, sojaolie, rietmelasse (2%).

Dat komt dus neer op: thee! (camellia sinensis), luzerne, fenegriek, basilicum, rozemarijn, marjolein, geelwortel, tijm, selderijwortel poeder... ik heb trouwens nog véél meer in mijn specerijen- en kruidenkast


Ze doen maar.

Ik koop specerijen e.d. per kilo o.i.d. en dan is het meestal echt heel goedkoop (totaal onvergelijkbaar met de liliput woekerpotjes in de supermarkten).
Een goed online kruiden- en specerijen adres is www.pit-pit.com/

Als je opgelet hebt voorkom ik juist patentenonzin voor iets waarvan ik redelijke gronden heb te denken dat het kan werken en dat voor nauwelijks kosten.
Als je wil nagaan of wat ik beweer juist is, of als je nog 1000 bewaren weet te verzinnen, of als... gij allen doet er maar mee wat ge niet laten kunt, het zal mij de derriére oxideren. Echter inpikken voor de grote winst zit niet meer in het pakket

Hoi Lieve allemaal,

Ik ben weer terug, heb 8 hele moeilijke jaren achter de rug, mijn paardjes heb ik allemaal weggegeven aan een manege in de buurt zodat ze allemaal bij elkaar tegelijk weggingen naar nieuwe plek in 1 vrachtwagen, ik heb er niets voor gevraagd, alleen dankbaar geweest dat dat kon, va daaruit zijn er 4 verkocht, Didi en Pinto zijn naar een vrouwtje gegaan die altijd al verliefd op ze was en ze zijn niet lang geleden bij haar overleden.
Shakrimh is naar sportruiter gegaan die nog endurence met hem heeft gereden maar die heeft hem weer doorverkocht omdat ze hem te klein vond en toen ben ik hem uit het oog verloren en niet meer terug kunnen vinden, dat vindt ik verschrikkelijk.
Fury is op de manege verwend door kinderen en de shetjes Lucky en Boy zijn in een kudde shetjes van de eigenaresse gekomen.

Ik heb een andere partner gehad die helaas aan gescheurde galblaas is overleden en nu gelukkig een hele lieve vriend.

Zelf nog bezig met de genezing van kanker maar gaat goed met mij en nog steeds onder behandeling.

MAAR!!!!
Vorige week de stoute schoenen aangetrokken en weer een Paard gekocht bij mij in de buurt via mp

Zijn naam
Jacky Boy (Jack )

Een hele lieve Schat en ik leef weer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bedankt voor al jullie lieve woorden en meedenken en medeleven

Ja, ik vergeet de andere dieren, de katten zijn met mijn ex meegegaan
De honden heb ik meegenomen, ik heb nu alleen Perro nog, die is inmiddels 15 jaar en een stoere Kanjer die nu zijn jonge vrientje Scotty mag opvoeden.

e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2018, 19:13:

Jep, thee, als je het maar interessant brengt kun je nog veel meer vragen. Onlangs nog protest voor duur verkochte soepgroenten gelezen
Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks en benadruk ik een juiste methodologie die te volgen is, want anders kun je aansluiten in een lange lijst van mensen die iets leuks denken te kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op irritante vragen. Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel weten te brengen. Over bias gesproken

Hallo,

ik hoop dat jullie dit lezen, ik kan weer inloggen op Paardnatuurlijk maar als ik over wil gaan zoals vroeger naar Hoefnatuurlijk dan moet ik weer inloggen en dan herkent het mij niet

Ik heb geen idee hoe dat op te lossen want Ilona heeft mij in email mijn code terug gegeven die dus wel op Paardnatuurlijk werkt!!!!