e m kraak schreef op dinsdag 17 juli 2018, 0:29:


Nee, maar als je niet weet hoe het beter kan..


Het beheer van Savory heeft meer doelen dan vegetatiediversiteit. Het gaat hem ook over gezondheid van de weide.
Zijn beheerplan zegt:
- zorg er voor dat de wei zo snel mogelijk kort gegeten wordt (hij raadt aan om zo veel mogelijk dieren in de wei te zetten, of anders het stuk weide veel kleiner te maken)
- zodra dat is gebeurd haal je de grazers er uit, zodat het gras zich kan herstellen. En die herstel periode moet lang genoeg zijn om de gewassen gezond te houden, en te voorkomen dat ongewenste onkruiden de overhand gaan krijgen. Vooral zorgen dat het gras niet gestrest raakt: dat is in lijn met het beheer dat aanbevolen wordt voor paarden die de neiging hebben tot HB: zet ze in een wei met gras dat minstens 10 cm hoog is..

Dit heb ik zelf dus nooit zo gedaan. Omdat ik me daar niet van bewust was. Je moet daar natuurlijk wèl iets voor doen..
Ik heb wel vaak aan strook begrazing gedaan. En eigenlijk was het dan makkelijk geweest om de strook kleiner te maken en bij verplaatsen naar de volgende strook direct de vorige weer af te sluiten.
En als er geen nieuwe stukken met 10 cm hoog gras waren, had ik ze tijdelijk op hooi kunnen zetten..

En voor de noodzakelijke beweging van de paarden een permanente loop corridor maken om de weide heen (paddock paradise systeem)

Coralie schreef op woensdag 18 juli 2018, 15:24:


Volgens mij geef ik daar sinds ik op PN ben begonnen voorbeelden van...maar, just my well informed opinion


Die zoveel mogelijk dieren moet je maar wel hebben. Sinds 2011 heb ik ook geen dozijnen meer hoor, alleen nog Elska en mijn hengst nu en da's héél anders, was jarenlang enorm wennen. Ik vind nog steeds dat "veel" pony's houden makkelijker is.


Nog maar zeer de vraag of al die "onkruiden" door mij niet juist gewenst zijn
Afgezien daarvan, het gaat bij vegetatieherstel door droogte heen (want daar hadden we het toch over?) niet zozeer om het kaal eten maar vooral om het plat trappen.


"Oude" strook afsluiten is toch juist helemaal het idee van strookbegrazing?


Ja dat kan. Ik ben nooit zo van het beweiden geweest omdat ik daar de hectaren niet voor had (bij veel ponies), dus: hooi en voormaaien. En daar zijn trucs bij, helemaal in overeenstemming met het verhaal van Savory.
Ik heb even een fototje voor je gemaakt om het aanschouwelijk te doen zijn (en als bewijs voor Martina dat ik de boel niet uit de duim zuig):
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1754
Toevallig, omdat het momenteel zo droog is, is optimaal te zien hoe je een droge tijd probleemloos door komt:
"Maaien en afvoeren" komt overeen met overbegrazing, komt in NL wel weer goed maar voorlopig even niet door droogte en in de gebieden van Savory helemaal niet (en dus verwoestijning);
"Maaien en niet afvoeren" komt overeen met vertrapping, waar heel duidelijk is te zien dat ondanks de huidige droogte de vegetatie herstelt en voor 20 cm fris groen voer zorgt (en dat is wat ik momenteel voer naast hooi anders worden de zielepoownies te mager vanwege te weinig eiwit);
"Niet maaien" als referentie erbij.

Hallo allemaal! Mijn eerste berichtje hier, klein voorstel rondje.
Mijn naam is Esther, nog in het bezit van 1 (zelfgefokt) eigen paard Van nu 7 jaar.
We staan op een (zorg) manege met stukje pension.
Nu zou ik heel graag voor de eigenaresse een plan maken voor een paddock paradise.
Hier in de buurt uniek en de faciliteiten zijn top (binnenbaan met goede bodem, heel goede verzorging, buitenbak, grote kantine, verwarmde zadel kamer, spuitplaats met warm water, poetsplaatsen en gedraineerde paddock van 20 bij 23 m breed en een flinke lap weiland.)
De paarden worden allemaal binnen buiten gezet (inde winter een paar uur en nu op het land) uitmesten ed word ook allemaal gedaan, kortom geen omkijken naar.

Een P.P is in mijn ogen vrij makkelijk te realiseren, de paddock achter grenst direct aan het weiland (en aan de voorkant aan de binnenbak) shofel, stroom en stromend water is ook allemaal aanwezig.

Maar nu.. hoe ga ik haar kort en krachtig overtuigen dat dit een heel goede investering zou zijn? (In woorden, het financiële plaatje is al uitgewerkt)

Het welzijn staat gelukkig al hoog hier op stal en de cliënten die met de paarden werken kunnen uiteraard ook veel werk verrichten in en om de P.P

Groetjes!

Evz schreef op maandag 23 juli 2018, 12:51:


Hoi Esther, welkom op PNforum

Met een boel dingen die je noemt kan ik niets: binnenbaan, buitenbak, grote kantine, verwarmde zadel kamer, spuitplaats met warm water, poetsplaatsen... bitten, stallen, het gewone reguliere mensen-manegeverhaal wat de paarden allemaal niets kan schelen. Ik zie er eigenlijk niets speciaal paardgericht "PN" aan.

Ik heb zelf even rondgekeken en neem aan dat het om zorg/manege De Hoekse Gang gaat www.gemiva-svg.nl/Locaties/Overzicht-locaties/Krimpenerwaard/De-Hoekse-Gang , onderdeel van Gemiva-SVG Groep. En met "haar" bedoel je de locatiemanager Marleen Verwoerd-Dros?

Van 2 ha wei kunnen 16+ paarden (16 manegepaarden en voor mij onbekend aantal eigen paarden) uiteraard niet bestaan, dus neem ik aan dat er foerage ingekocht wordt en de wei voor het leuk is, een extra.
En dát biedt wellicht mogelijkheden, want met een PP:
- maak je een veel efficiënter gebruik van de ruimte. Dat komt vooral omdat je oppervlakte omzet in afstand (lengte). Allang voor PP als idee in de paardenwereld begon ging dit al rond in dierentuinen (die ook altijd gebrek aan ruimte hebben).
- Ook kun je door het opdelen van de oppervlakte veel beter de kwaliteit van de wei verbeteren en beheren, als het idee van PP gecombineerd wordt met strookbegrazing, wisselbeheer en natuurinclusiviteit.
- Wellicht kunnen daarmee ook een aantal paarden uit hun stal verlost worden en lekker gewoon buiten blijven, wat goedkoper is én een aantal stallen vrij maakt voor klanten die persé hun paard wel willen opsluiten.
Dit lijken mij al 3 zakelijke argumenten die misschien een aanzet tot omvorming kunnen zijn. Ik weet natuurlijk niet wat een locatiemanager in te brengen heeft.
Succes gewenst

Bedankt voor je berichtje!
Het gaat idd om deze manege ja :)
De locatie manager van de manege is iemand aders dan van de woning (m verwoerd is van de woning idd)

Nee daar heb je ook wel gelijk in hoor maar goed laat ik het zo zeggen het is een verzorgd geheel, paarden staan er netjes bij, terein word netjes bijgehouden en alles word buiten en binnen gezet. Etc.

Je argumenten zijn idd net wat ik zoek voor iemand die er verder nog geen ervaring mee heeft.
Klopt de wei is als extra, en het weetje van de dierentuinen had ik niet aan gedacht! :)

Het laatste punt hoop ik natuurlijk van harte! (Het is natuurlijk ook wel in mijn eigen belang haha)

Coralie schreef op woensdag 18 juli 2018, 15:24:


Leuk Egon, die foto's die je geplaatst hebt. Wat een mooie illustratie!
De verschillen tussen 3 soorten van beheer, waarbij duidelijk wordt welke manier het beste is voor de gezondheid van de weide!
Kort afmaaien van het gras en dan alles weghalen, is niet gezond voor de wei.
En het gras laten staan tot het afsterft, en nog langer..: ook niet gezond.

Evz schreef op maandag 23 juli 2018, 12:51:


Heb je het er al eens over gehad met de eigenaresse?

Er zijn meerdere bedrijven die met het P.P. systeem werken.
Ze zou daar eens kunnen gaan kijken..

Evz schreef op maandag 23 juli 2018, 12:51:


Zal ik even de knuppel in het hoenderhok gooien...

Een paddock paradise is niet zomaar gerealiseerd. Naast investering in palen en draad, zul je waarschijnlijk ook iets met de ondergrond willen. Verharden, puin, paddockroosters, enz. want anders wordt het in de winter een enorme blubzooi. Particulieren zullen daar misschien nog wel ok mee zijn of stukje bij beetje verbeteren, maar voor pensionklanten en zeker clienten zal dat niet handig zijn.
Uitmesten is meer werk, zeker in de winter. Een stal mest echt veel makkelijker en je kruiwagen rijdt je over een gladde stalgang ipv mul zand.
Hooi voeren is meer vaak meer werk en als de paarden voltijd buiten staan zullen ze meer eten (met voor de paarden slecht weer blijven ze warm door eten)

Voordeel - naast uiteraard de voor de hand liggende zaken!! -
de paarden hebben een constantere 'energie', geen pieken meer bv als ze naar buiten mogen
meer kans op gezondere paarden
paarden staan al continue in een groep dus hebben in de omgang minder te regelen - zeker voor een fpg-manege een voordeel

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het concept geweldig en ik denk ook dat het kán.
Maar er wordt soms wat simpel over gedacht en ik denk dat dat bedrijfsmatig niet helemaal ok is...

Wellicht interessant eens naar soortgelijke bedrijven te kijken. Zelfs een groepshuisvesting biedt al voordelen, ook als je paddock een paradijs is zonder paddock paradise.

En voor de goede orde: mijn paard(en) gaan nóóit meer op stal. Never.

Coralie schreef op woensdag 25 juli 2018, 17:37:


En dat vind ik allemaal echt te kort door de bocht! Met niets doen, gewoon laten staan, is ook totaal niets mis - dat gaat van nature immers ook zo en is prettig voor de zaadzetting, ik heb nog nooit (door)gezaaid want da's vééls te duur!
Wel kun je nmm stellen dat kleinschalig wisselbeheer verrijkend is in onze Nederlandse situatie; die stroken op de foto doe ik volgende keer weer eens in een andere volgorde.
De foto was alleen bedoeld om het verschil in beheerseffect te laten zien, niet om meteen waardeoordelen aan vast te plakken.

Wel aardig om te onthouden vind ik de overeenkomst in effecten tussen discontinue massale begrazing (het Savory verhaal), het mulchen wat tuinders altijd al doen en mijn strookmaaien.

Merel Stoffers schreef op donderdag 26 juli 2018, 0:38:


Klopt


Dus die 2 ha wei mest je niet uit? En is dat makkelijker indien wel? Dat zie ik niet....


Stalpaarden zouden ook constant moeten kunnen eten om geen maagzweren te krijgen. Paarden zijn nu eenmaal gemaakt om 2/3 etmaal te besteden aan maaltijd


Als je dat bedoelt in de zin van "als je het doet moet je het goed doen" ben ik dat met je eens. Met 2 ha is nmm wel wat zinnigs te beginnen.


De stallen inrichting aldaar is nogal ongeschikt voor ombouw naar groepshuisvesting zover ik uit de foto's kon opmaken.
Vandaar mijn insteek van i.p.v. 2 ha wei als extra een PP als extra - blijkbaar zijn er al liefhebbers voor en wellicht een eerste aanzet tot meer paardgerichte omvorming van een nu typisch KNHS-stek.

Bedankt voor jullie input!
Tot nu toe bekijk ik alle opties, of het überhaupt wel haalbaar is etc. Ik heb nog niet al mijn plannen voorgelegd (ivm vakantie) maar wil ook meteen zelf de antwoorden klaar hebben en dus voor mijzelf al veel uit gezocht hebben.

Uiteraard moet er op deze grond een hoop gebeuren.
Ze willen iets veranderen, de directe plannen weet ik niet maar ik kan alvast met input komen toch
Het voordeel is dat er al een basis is. De buitenkant is volledig omheind met draad, palen en draad voor de evt. Binnenkant van de track zijn al aanwezig, net als de gedraineerde paddock. Investeren in de track en verharding/overkapping moet idd zeker. En ik heb ook het zelfde, liever meteen goed.
Maar als ze een plan ziet met meteen veel beren op de weg komt het er zeker niet, dus ik wil haar een realistisch maar mooi iets laten zien als het mogelijk is.
We willen uiteraard allemaal dat de paarden zo n plekje krijgen toch :)

Als je de track goed maakt kan je (een groot deel) uitmesten met de shofel.

Ze staan nu buiten in groepen en dan idd savonds op stal. (Ok nu met de hitte wel eerder naar buiten en eerder naar binnen!)
De oude stal zou wel omgebouwd kunnen worden
Maar ik zie daar nu niet veel meerwaarde in omdat het ook nergens aansluit, dus niet aan de paddock oid. Of bedoel je dat niet?

Evz schreef op donderdag 26 juli 2018, 8:08:


Lijkt mij ook.
Merel moet mij ook nog even uitleggen waarom uitmesten van een PP moeilijker is dan uitmesten van dezelfde oppervlakte aan wei....
En groeps stallen kun je veel makkelijker uitmesten met de bobcat dan individuele hokkies die stuk voor stuk met de hand moeten. Ik vind het echt raar dat de paardenhouderij hierin zo achter blijft lopen.


Laat ik vooropstellen absoluut niet de indruk te hebben dat het een bewust paardonvriendelijke plek is! Ook is er, denk ik, nooit gebrek aan helpende handjes.
Daarbij ben ik mij er best van bewust dat het in de eerste plaats een mensen-manege is, met mensen-doelstellingen en daar heb ik echt niet zoveel verstand van, ik bemoei me al minstens 20 jaar niet meer met het regulier hippische gedoe. Ik probeer gewoon advocaat voor de paarden te zijn en da's toch beter dan voor de duvel, nietwaar?
Merel heeft denk ik meer kijk op hippische bedrijvigheid en de denkwereld daarin. Maar ik mag haar toch graag tegenwerpen en onderuit halen

Van die niet-aansluiting wist ik niet eens, ik ben er toch nooit geweest, moet slechts op een website met wat fototjes afgaan
Waarom ik dacht dat ombouw naar groepshuisvesting niet lukt met jullie stallen is omdat ik op de foto een rij stallen zag met ieder een deurtje naar buiten en nam daardoor aan dat het inpandig gescheiden is i.t.t. tot een moderne manegehal waarin simpelweg een batterij cortonboxen geplaatst is (die er dus even makkelijk weer uit kan)
Maar alles, PP, groeps stal, is medisch beter dan urenlange solitaire opsluiting. Uit je bericht hier maak ik op dat jullie paarden buiten al wel in groep gewend zijn. Wat zit er dan nog voor rationeel idee achter ze binnen individueel in isoleercelletjes op te sluiten?
Helemaal 100% het een of het ander zal altijd lastig blijven, ook ik bezit nog enkele stallen al is dat maar voor eventualiteiten en noodsituaties en staat er normaalgesproken nooit een paard in. Leve de scharrelpaarden

Paarden staan meestal enkel in de zomer op de wei - die overigens niet altijd wordt uitgemest 'gemiddeld genomen'. Een stal mest makkelijker. Een pp staan paarden 24/7 buiten en eten gemiddeld genomen meer - zeker in de herfst met regen. Meer moeite dus...

Maar de moeite is alsnog gelijk want anders had je hele groepen buiten en binnen moeten zetten en dat heb je nu niet :)

@e m kraak, klopt ze staan nu in groepen buiten, zowel zomers als swinters.
Ik weet verder niet wat voor idee er nog achter zit om ze binnen te houden.. het onbekende denk ik? Ik heb ook flink door moeten zetten dat ik mijn paard met de hitte echt perse snachts buiten wilde hebben.. "want als er wat gebeurd"... uhh ja vorig jaar heeft er overdag een paard zn heup gebroken dus wat wil je gaan doen dan? En wat gaan ze snachts ineens uitvreten omdat het snachts is.. Kan ik met mn pet niet bij.. kortom.. hij staat gewoon snachts ook buiten hoor
Uiteraard wil ik hem altijd buiten hebben, anders zou ik me niet zo verdiepen. Maar overdag is er nu nergens een mini stukje schaduw. Voor nu geen optie dus.

Ps. De wei word nu ook 4x per week uitgemest met de shofel :)