Jj schreef op zondag 11 november 2018, 22:25:





Je paard is al p+/r- beleerd, dus zal analoge cues ook zonder bit snappen omdat er al een verwachtingspatroon gevormd is. Dat scheelt in ieder geval al overbodig bitgebruik
"Natural Horsemanship", Parelli en de rest van de omhooggevallen cowboys, onderscheiden zich methodisch bezien niet van gewone FEI dressuur - cosmetisch is het wel allemaal anders maar het blijft p+/r- oftewel ordinair paardjepesten en ophouden met paardjepesten als paardje doet wat er gevraagd/bedoeld wordt, sigaar uit eigen doos dus. Het werkt natuurlijk wel, anders zou dat niet al eeuwenlang bestaan, maar het is niet de beste aanpak. Als je joetjoeb filmpjes van NH demo's bekijkt moet je eens letten op de vaak benepen uitdrukking van de paarden, zielige oogjes, oren in de nek....

Noch zul je van mij horen dan klikker het alfa en omega is. Wat ik door de jaren beweer is dat het het beste begin is, de kleuterklas-opening naar wederzijds begrepen communicatie.
Ontwijkingsleren (al dan niet NH) wordt ook wel begrepen vanuit eenmaal geleerd verwachtingspatroon maar je wordt er geen vriendjes mee en het is nogal beperkt nmm). Parelli snapt tenminste al wel dat je er geen vriendjes mee wordt, vandaar de "friendly game" als poging tot compensatie.
Daarentegen kan klikker met paarden héél snel gaan. Ik herinner mij dat in de beginfase met Piet ik voor die overrompelende snelheid gewaarschuwd heb en laat ik dat nu maar weer doen. Vanaf het moment dat je paard "klikwijs" is, is de kans groot dat er meer input gevraagd wordt dan waar je op voorbereid bent, veel sneller dan alles wat ik van honden weet. Een hond is afwachtend tot er weer iets gevraagd wordt, een paard ziet dat nogal eens anders, kan veel dwingender zijn. Tevens is het succesvol communiceren voor veel paarden heel opwindend. Denk alvast over een goede "einde oefeningen" c.q. "ga maar wat voor jezelf doen" cue (ik weet natuurlijk niet wat je allemaal al bij de hondenklikker geleerd hebt - wat ik ooit met honden geleerd heb was die cue "vrij") want een paard dat serieus boos wordt omdat je ineens niet meer meedoet is niet leuk en wil je echt niet (beetje groter en gevaarlijker dan een hondje). Dus heel korte sessies, bij voorbeeld volgen (zéér nuttig vind ik dat) om mee te beginnen en dan "vrij" zodat dát solide bevestigd wordt, is wel zo veilig. Honden-dingen zoals volg/voet, apport, vast/los, etc. kun je je paard precies zo leren evenals basis paardenbegrippen als ho, stap, draf, galop, links, rechts, etc. met de nodige verfijningen daarvan indien gewenst.


De twee boeken die ik noemde zul je niet snel bij een algemene bieb vinden. Probleem is dat (zover ik weet tenminste en ik heb echt niet alles wat verschijnt bijgehouden) publicaties geschikt voor beginners doodlopen op het punt dat het juist nuttig en interessant begint te worden, dan een tijd niets, dan pas vakliteratuur alleen interessant voor vergevorderden, hoe je ingewikkelde dingen aanleert bijvoorbeeld door, als was het een doolhof, vanuit de "uitgang" de weg terug naar de "ingang" te leren om op de juiste plaatsen "onderweg" de bedoelde cues tegen te komen.

Arabesk schreef op zondag 11 november 2018, 21:52:

https://thoughtscapism.com/2018/06/11/no-glyphosate-is-not-a-threat-to-bees/

Proficiat!

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Arabesk schreef op woensdag 31 oktober 2018, 9:48:

Nou... welkom in Zuid-Limburg waar de paden stenig en hobbelig zijn.

Weet iemand een bekapper die "helemaal" tot Lelystad gaat?
Ik heb er een paar benaderd via deze website, maar krijg geen antwoord.
Mijn merrie is altijd zelf bekapt door de vorige eigenaar. Ik wil het ook zelf gaan doen, maar merk dat ik het nog een beetje spannend vind om zomaar aan de slag te gaan.

Dames & heren,

Goed voorbij halfweg de opleiding diergeneeskunde, is het tijd om aan mijn eindwerk (masterproef) te beginnen!

Mijn masterproef gaat over hoefabcessen bij het paard. Heb je een zebra, ezel of nog een andere paardachtige, mag je deze enquête ook invullen. Wel graag specificeren bij 'ras' wat je dan juist hebt rondlopen.

In deze enquête wordt enkel de term 'hoefabcessen' gebruikt, hiermee worden ook hoefzweren of een blein bedoeld.

Heeft je paard nooit abcessen dan mag je zeker deelnemen, dan kan ik beide populaties vergelijken. Heb je meerdere paarden, mag je deze gerust per paard invullen. Graag zelfs!

Neem je tijd en lees alle vragen en antwoordmogelijkheden, zodat je zeker alle opties kan aanduiden die van toepassing zijn voor de situatie van jouw paard! Zo duurt het invullen ongeveer 10 - 15 minuten, afhankelijk van hoeveel actieve peuters je hebt rondlopen en hoeveel katten je van het toetsenbord moet vegen

Ik heb mijn best gedaan om de enquête zo neutraal mogelijk te houden en om alles aan bod te laten komen.

Op iPad, Mac, GSM (mobiele telefoon) kan de enquête er raar uitzien of kunnen stukjes tekst wegvallen. Als er iets niet lijkt te kloppen is dat waarschijnlijk ook zo

Heb je vragen, is iets niet duidelijk, heb je opmerkingen, dan mag je mij gerust laten weten

Alvast bedankt om mee te doen

Link naar de enquête:

https://goo.gl/forms/EPDIvAYTf2a0JyyA3

Meneer Kraak, ik beloof bij deze plechtig dat op deze resultaten wel statistiek zal gebeuren Ook omdat het moet

Voor degenen die weigeren via google forms ofzo iets in te vullen maar wensen deel te nemen, zal ik mijn kladversie in word pimpen en doorsturen. Ik wil het zelfs afprinten en op de post doen hahah.

Done!

Myriam

Dankjewel

Gaelle schreef op woensdag 21 november 2018, 14:28:


Beste Gaelle,
ik heb je enquête doorgewerkt, je vragen over mijn paard braaf ingevuld, en moet je bekennen dat ik ook deze enquête niet begrijp. Wat wil je nu precies weten?
Als je de oorza(a)k(en) van hoefabces wilt weten, is het dan niet veel eenvoudiger en duidelijker om alle DAs te vragen die in voorkomende gevallen even voor je te noteren?
Ik heb onder best veel eigen paarden slechts 1 maal een hoefzweer meegemaakt en die was direct gevolg van vernagelen (lang geleden dus...).

Ik wil weten of paarden die een abces krijgen ook ergens anders last van hebben. In de literatuur is er weinig specifiek over abcessen. Dat het bij laminitis en PPID vaker voorkomt ja, maar dat zijn niet de enige factoren. Bij ezels is er een verband met WLD beschreven en idem bij rund.
Ik vind dat er ook onderscheid zou kunnen gemaakt worden tussen een abces (met etter) en een blein (door frictie, zoals slecht passende schoenen voor ons en dan gewoon wat sereus vocht eigenlijk) en daar is precies ook niet veel over geschreven. Ik ben eigenlijk vertrokken vanuit een bepaalde hypothese: Een slechte darmgezondheid kan hoefabcessen veroorzaken. Darmbacteriën glippen dan door de darmwand en komen bij het paard in de hoef terecht, in de kleine capillairen gaan ze vastzitten en een abces veroorzaken. Bij mensen kan dit, maar dan in de longen. Om specifiek daar op door te gaan vond promotor te moeilijk, mogelijks teleurstellend. Hij stelde voor om een enquête te maken om te kijken of er dus in bepaalde groepen meer abcessen waren. Als ik dat kan aantonen kan ik daarop verder bouwen...

Het laatste stuk ivm beweging heb ik wel wat mee zitten wringen. Prof stelde voor om te vragen wat er met het paard gedaan werd, maar 'dressuur' of 'jumping' of 'recreatie' en alle nieuwe fancy sporten ben ik geen hol mee vrees ik. Liever dan hoe lang en de intensiteit vd beweging. Ook dat heeft invloed op de gezondheid vh paard.

"Als je de oorza(a)k(en) van hoefabces wilt weten, is het dan niet veel eenvoudiger en duidelijker om alle DAs te vragen die in voorkomende gevallen even voor je te noteren?"

Ff de quote knop gemist, ik snap jouw zin niet helemaal goed. Maar denk dat er in de meeste gevallen nog de hoefsmid gebeld wordt en niet de DA voor een zweer.
Vrees dat zowel DA als smid daar niet zo hun tijd voor willen nemen, of het moet er maar soms eens eentje zijn. Ga bijlange zo een groot bereik niet hebben op die manier. Bekappers doorgaans wel

Gaelle schreef op maandag 3 december 2018, 20:29:


A.H.
Dank voor de verduidelijking. Altijd prettig te weten waar het over gaat


Daarom alleen al kom ik dus eerder (als ik het niet snap en zelf kan oplossen) terecht bij consulteren van DA i.p.v. smid e.d.


Het gaat misschien te ver voor de gemiddelde invuller van je enquête (voeren ze eigenlijk wel zelf of laten ze alles ongezien over aan de stalhouder/verzorger?), maar wat ik mis is de samenstelling en kwaliteit van hooi/voordroog. Daar zitten werelden van verschil in!


Mee eens, duur en intensiteit lijken mij ook relevant voor de gebruiksvorm. Maar meer nog het contrast met niet-gebruik (interval) in relatie tot de mate van bewegingsvrijheid gedurende interval.
Ik heb het ook moeilijk met het bewegingsonderdeel. Het referentiekader (die CVB tabel) lijkt mij alleen gericht en geldig voor reguliere landelijke ruitersport en dat is gezien de huidige differentiatie denk ik te beperkt. Ook mis ik dus het interval aspect.


Hetgeen mijn, toegegeven, respect voor die beroepsgroepen weer niet vergroot
Maar met wat geluk wordt jij vast 1 van de weinige goeie DAs!


Ik kan je helaas niet veel verder helpen vrees ik. Mijn ervaring (ik heb een beetje opgeteld en kom toch minstens tot n=1000 als ik mijn onderzoekingen aan begrazingen mee tel) kent zoals al gezegd slechts 1 hoefzweer onder mijn paarden, rechtstreeks gekoppeld aan vernagelen door smid. Echter mijn ervaring, omdat die vooral gaat over paarden "natuurlijk" houden, wijkt vast sterk af van de gemiddelde paardenhouders. Misschien als je mij vragen stelt gericht op wat GEEN problemen geeft dat we wat verdachten kunnen uitsluiten
Daarbij denk ik bij voorbeeld aan:
- puin - in welke vorm ook, natuurlijk of niet, werkt juist alleen maar positief in op hoeven
- modder - dito!
Ik noem deze twee omdat je paarden houden in de modder op puin totaal ingaat tegen de publieke consensus over hoe een paardenkampje eruit hoort te zien.
Wanneer ik echter gangbare houderijen zie met keurig omheinde rechthoeken vol biljartlakengras is dat nu net niet waar paarden om vragen. Ik snap het uiteraard wel: een wei vol puinstenen valt niet meer te maaien en zo ontstaan er allerlei praktische problemen voor een intensieve houderij. Dan kom je nmm uit op wat paddockparadise is gaan heten, met halfverharde paden.

Het enige wat ik zogauw kan verzinnen, dat structureel problemen in begrazingen geeft is:
1 wanneer paarden op te zachte bodem worden gehouden en de beheerder/instantie van mening is dat natuurlijke paarden geen hoefonderhoud nodig hebben - resulteert in turkseslipperhoeven (heb ik fotobewijs van dus ontkennen helpt niet).
2 wanneer paarden in te voedselrijke gebieden gehouden worden er periodieke hoefbevangenheid ontstaat, óók wanneer de voedselsituatie in de winter slecht is (OVP is daarmee voorbeeld bij uitstek) waarbij opvallend is dat die bevangenheid bij lang niet alle paarden optreedt.
Personeel ter plaatse werkte overigens totaal niet mee, zijn doodsbang voor (publieke) opinie als er iets mankeert.
Beide opties zijn denk ik wel typisch NL in voorkomen; bij buitenlandse populaties (Schotland, Duitsland, Spanje/Portugal, Polen) niet waargenomen. Ik heb daarom al vaker gesteld dat NL nmm geen geschikt paardenland is, al helemaal niet onder modern agra beheer maar zelfs al niet van nature. Hetgeen uiteraard niet zegt dat je er geen paarden kunt houden als je je best doet; in een dierentuin kun je immers van alles en nog wat onderbrengen mits voldoende verzorging.

Soit, ik heb opnieuw je enquête ingevuld, ditmaal voor mijn huidige hengst (wel zomereczeem, toch perfecte hoeffies)
Heb je de enquête inmiddels veranderd/verbeterd of lijkt mij dat maar zo?

Ja, heb mij ook wel afgevraagd of iedereen even goed wist wat er in zijn paard gaat. Heb daarvoor hopelijk genoeg open opties gelaten ter nuancering (wel meer werk voor mij) en hopelijk laten ze hun contactgegevens achter, kan ik het nog vragen als het belangrijk blijkt te zijn.

De suggestie om hooianalyses ed te uploaden werd ook al eerder gedaan. Heb het niet gedaan omdat ik vond dat enquête al lang genoeg duurde, en voorlopig is het een kleine minderheid die effectief die analyses laat doen. Heb het zelf ook nog nooit gedaan. Wel bodemanalyse, maar uiteindelijk mag ik daar toch niks mee doen van mijn moeder, nog steeds Dus denk dat ik daar sowieso niet genoeg data van ging krijgen.

Die tabel... Ik vond hem zelf niet super, maar hij is wel de beste die ik vond. De punten die je aanhaalt was exact waarom ik hem zelf tekort vond schieten. Misschien had ik meer moeten zoeken hoe intensief andere sporten zijn, zeker endurance bv. Degenen die voor endurance trainen weten voorts wel hoe lang hun paard draaft en galoppeert, vandaar de andere indeling er ook nog bij. Maar als ik een wandeling ga doen dan time ik niks en is het hooguit een paar minuutjes draf en geen hele minuten galop
Tabel is vooral gebaseerd op 'vanaf hoeveel extra sport hebben paarden extra energie nodig'. Grootste deel haalt eigenlijk niet eens klasse I maar krijgt toch een hoop bijgevoerd. Heb gehoord dat dat voor sommige mensen wel confronterend was en krijg verrassend weinig klachten over die tabel. Wel een paar, maar niet zoveel als ik vreesde.

Interval.. Gestructureerde beweging gaat natuurlijk meer betekenen dan 1 x in de maand een wandeling en dan volgende week ineens 3x rijden. Zoiets had er nog wel bijgekunnen...

Qua puin en modder. Weinig ervaring met puin, maar ik zie bij paarden die op vlakke beton staan (en daarvoor niet) ineens veel meer hoefzweren... In alle jaren voordien geen problemen en nu wel. Het paardje op pensioen stond eerder ook op beton. Geen zweren maar geen tophoeven. Vlak, aangestampte zool en steunsel, weinig diepte, barsten die er nooit uit lijken te gaan, rotstraal.. Staat nu op pensioen op de wei. In een maand of 2 zijn zijn voeten spectaculair verbeterd.. Geen rotstraal, hoefwand groeit meteen in een andere richting, barsten lijken te sluiten, veel concavere zool. Tis niet zozeer modder en effectief nog weide Hij beweegt ook meer over de wei itt op de beton rond een hooibak te staan waarschijnlijk...

De beheerders en instanties die zorgen voor die 'natuurlijke paarden' hebben imo weinig weet van wat een paard in het algemeen nodig heeft Ik ontken niks hoor en ga akkoord met de slipperhoeven. Anderen gebruiken dat ook als excuus dat dat een natuurlijke paardenhoef zou zijn maar dat gaat er bij mij ook niet in
Vind jij 'groeiringen' al hoefbevangen? Of periodiek hoefbevangen? Idem voor melkvee . Elke kalving en melkperiode krijgen ze een groeiring in hun hoorns (als die er niet uitgebrand zijn) en klauwbevangenheid komt bij koeien komt ook voor. Net omdat ze zo extreem gevoerd worden. Terwijl je ze wel amper dik kan krijgen, niet van de obesitas dus. Zal eens letten op de klauwen bij de koetjes maar die zijn ook vol groeiringen
In Egypte kennen ze ook hoefbevangenheid. Maar dat is vnl door plots overvoeren door de eigenaar met weinig kennis terwijl er verder niks te vreten valt denk ik.
Be en NL geen paardenland. Goh. Ik ga gewoon paarden proberen uitzoeken die minder moeite hebben met veel gras. Die niet zomaar te dik en hoefbevangen worden of aan de schijterij gaan. Ik zou noooittt een PRE importeren. Laat die maar daar, hier krijgen ze 'spontaan' zomereczeem, laminitis en worden ze moddervet. Mooie speknek :') Tinkers en shetties van hetzelfde hoor. Al vrees ik dat ik op een dag thuis kom met de allerzieligste shetlander die ik ooit ben tegengekomen ofzo. Ik probeer het zoveel mogelijk uit te stellen :')

Hm, ik heb alleen nog maar een spelfout, wat spaties aangepast sinds enquête online staat, en heb ergens nog een woord bijgezet. Inhoudelijk is er echt niks meer aan veranderd. Zodat iedereen dezelfde invult
Maar dankjewel :) Ook de gezonde hoeffies moet ik hebben he. Dat ik niet zomaar foute conclusies trek

Gaelle schreef op vrijdag 7 december 2018, 17:37:


Ik evenmin. Maar ik weet wel ongeveer hoe de samenstelling is qua plantensoorten.
Een tweede en derde variabele zijn moment van maaien, in a) welk stadium (eerder / in bloei / zaad / later) en b) dagdeel.


Denk ik ook


Minimaal (geen) interval impact: ad lib bewegingsruimte en frequente wandelritjes.
Maximaal interval impact: opgestald en maandelijks endurancewedstrijdje lichtste klasse.
Het kan nog gekker uiteraard, maar de endurance clubs hebben dat meen ik afgesloten.


Misschien in combinatie met gedurige droogte van afgelopen jaar....


Nee, groeiringen vertellen over bevangenheid wanneer die naar de hielen toe wijkend zijn, anders niet (dan alleen stressaanduiding).


Draaimolenpaarden op kermis

Gaelle schreef op vrijdag 7 december 2018, 17:37:

Niet zo snel generaliseren, zeker niet als je onderzoek doet.
Mijn geïmporteerde PRE -en ik ken er meer- is NIET gevoelig voor hb. Mijn geïmporteerde Pyerenese wildvang die daar de eerste 4 jaar van zijn leven heeft doorgebracht, was het wel. Maximaal 3 uur gras op de hollandse klei en dan werd de witte lijn al breed en liep hij gevoeliger. Quarter x volbloed (vermoed ik), niet echt het recept voor hb-gevoelig.
Toen ik 2 jaar geleden naar Zuid-Limburg verhuisde, konden ze tot mijn verbijstering beiden zonder problemen 24/7 in de volle wei. Het is heel oud land, altijd grasland geweest zo lang ik mij kan heugen -toen mijn oude vadertje een kwajongen was, was het al weiland- en de grassoorten zijn nooit gemoderniseerd, niet doorgezaaid noch bemest. Van vergelijkbaar land wordt hooi geoogst, baaltjes hooi en voordrooghooi voor de natte maanden. Er staan hier ruim 20 paarden; Andalusiërs, tinkers, een haflinger, wat warmbloeden, new foresters, shetlanders, freibergers, quarters, allen 24/7 in de wei en geen van allen is gevoelig voor hb, noch heeft een verleden daarvan.
Ik denk dus dat het ras, zoals de door jou veronderstelde PRE, niet zoveel uitmaakt in de hb-gevoeligheid, maar dat de bodem en de genuttigde grassoorten misschien wel 90% van de belangrijkheid voor hun rekening nemen.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •