Rijk Janssen schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:02:


Sommige mensen blijven er toch nog huiverig tegenover staan en er zijn nog een hoop ijzeraanhangers he?
Zelfs mijn veearts beweerd dat je niet met een paard over het asfalt kan.
Wel goed van je dat je het nb bij sommige mensen onder de aandacht brengt en helemaal geweldig als ze er ook nog iets mee gaan doen.
In mijn omgeving heb ik helaas nog maar 1 iemand kunnen overtuigen om over te stappen op nb, maar het in ieder geval weer 1 ijzeraanhanger minder.

En die hoefjes zagen er nog toppie uit na zo'n asfalt rit.

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 9:04:


Als jullie nou es alle 2 (of allemaal? ) die leuke en nmm héél goede gratis cursus van de Skinner foundation doen, waar ik zo van onder de indruk ben?
Die gaat hier o.a. over.

Vervolgens lijkt het mij veel leuker (en nuttiger!) om "parelli" en "klikker" etc. vergelijkend te analyseren i.p.v. elkaar zo in de haren te vliegen omdat je "eigen maniertje" verdedigd moet worden ( = echt géén pun naar jou, Trea, ik heb dit verdedigen precies zo van anderen hier die ondertussen beter moeten weten gezien).

Ongeveer een jaar geleden ben ik hier begonnen met mijn lampje te zwaaien, zoals Inge dat noemt. Sorry, ik ben geen brood-trainer die voor iedere kersverse novice weer bij START wil aanvangen, maar aan de andere kant wordt het in de loop der tijd ook steeds simpeler voor "laatkomers" om kennis "in te halen". O.a. Piet, en later Nick, hebben het lampje zien branden en sindsdien studeren we vrolijk verder... ik net zo hard, want de implicaties van wat WERKELIJK gebeurt in (onderling) gedrag en leren zijn bar ingewikkeld. Dan je eigen gedrag daadwerkelijk bijstellen aan wat je bijgeleerd hebt is (voor mij tenminste) nog weer een trapje lastiger.

Groeten, Egon

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:42:


En hoe stel jij je vraag? met lichaamstaal toch?als dat geen druk meer is eet ik mijn toepetje op?

DE 4 FASES HEB JE

Zie hierboven...
Bij ons clickeraars heb jedus die 4 fases niet nodig, zie je het verschil? bij ons clickeraars heb je in het begin dat schijfje wortel nodig of die kriebel of dat woordje goedzo....en das wat mijn aanstaat aan dit systeem, er is geen druk nodig

ALS IE HET EENMAAL WEET, IS

Das meestal zo he....bij welk leersysteem dan ook.

(BEHALVE ALS ER COMMUNICATIESTOORNISSEN

Ook hier niet geheel mee eens..die communicatiestoornisen liggen meestal bij de 2 bener nml....een paard kent doorgaans zijn eigentaal wel!

Even terug lezen hoor.....twas mijn gras niet schreef ik dus voor mij is dit geen beloning.
Mijn beloning is een gezond paard te zien dat hoogstwaarschijnlijk ook gelukkig is.
Het eigen gazon wordt niet voor mezelf gemaakt....van mij mag het blijven staan....de enige beloning hierin voor mij is het niet boze blik van de buren die groot tuinliefhebbers zijn.


inderdaad..


Mwah....ik en leiderschap? Ik denk dat het hier meer om vriendschap gaat?
Maar mocht ik dan toch de leider zijn dan blijkt hieruit dat er vele zijn die op deze manier een leider zijn zonder enige vorm van kracht, druk of zelfs lichaams taal van mezelf ... heee....had ik dat al niet eens eerder geschreven over die merrie die dit allemaal niet nodig had om al die paarden om haar heen te krijgen in die eeuwige strijd om leiderschap?....want als er nou iets niet klopt is het wel die lichaamstaal van mij....ik sta zo krom als een hoepel en let nergens op...behalve in gevaarlijke situaties.


Ik heb dat idee dus wel als ik met lichaamstaal mijn paard aan het sturen ben en 4 fases nodig heb om haar te doen luisteren of iets nieuws te leren.

IK VRAAG,

Nee, ik laat het er niet bij zitten, als ik iets vraag en er komt geen respons ga ik het niet luider vragen....das een groot verschil denk ik ?
Ik ga denken wat IK fout heb gedaan in mijn vraag?
Is daar niks fout dan vraag ik het op de zelfde manier door en mocht ze nog niet willen dan doe ik wat stapjes terug in die vraag?


Gr, Nick

trea hoex schreef op maandag, 20 juni 2005, 11:44:


ik wil niet direct op je bericht ingaan Trea. We zijn gedoemd te verzanden.
Uiteindelijk streven we naar allemaal hetzelfde, dat is een lichamelijk en geestelijk gezond paard dat op de lichtst mogelijke manier met ons samenwerkt.
In een ander bericht heb ik ergens gezegd dat de parelli oefeningen heel goed gebruikt kunnen worden om te werken met clikkeren. Hetzelfde wat jij vindt. Alleen bereik je hetzelfde met een andere werkwijze. Bijna zeker dat Nick daar ook van overtuigd is.
Hij wordt pas lastig als lieden gaan roepen, (maar misschien veel gemakkelijker omdat je ze gewoon kunt negeren) "Die methode is zo onnatuurlijk dat ik niet de moeite hoef te nemen me daarin te verdiepen" :) Alsof we het hebben over mishandeling versus laat het lieve dier aan tafel meeeten
Piet

Collane, bedankt voor jou reactie.
Waar kan ik de vliegendeken bekijken en eventueel bestellen, is er een internet site van?
Groetjes Rita

HannahFroukje schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:13:


Het grijze gebied is in mijn ogen het gebied waarin zich de mensen bevinden die wel diervriendelijk bezig willen zijn maar nog niet echt nadenken over wat ze aan het doen zijn en dus hier en daar de nodig slordige foutjes laten zitten.

Een Anky is hierin een mooi voorbeeld....zegt erg paardvriendelijk te zijn maar heeft toch sporen, zweep en bit nodig om dingen aan haar paard te vragen...denkt ze....


Ik wind me niet op hoor?
Alleen die stellige uitspraak dat clikceren niet paardnatuurlijk is stoort me.
Want zelfs een paard beloont een andere paard als het luisterd.
Wat een ieder met zijn paard doet beslist hij/zij uiteindelijk zelf....ik hoop mensen alleen aan het denken te zetten.


Ja dat mag hier in Nederland....ik dus ook?

Ook

Tuurlijk is dat okee, het enige wat ik wil is mensen afhelpen van het idee dat er druk nodig is om je paarden iets te leren, dat beloning beter werkt dan druk?
Das wat ik probeer te schrijven.
Ik heb getracht uit te leggen wat het verschil is tussen het clickersysteem en parellie....ook wat de overeenkomsten zijn en waarom het dus in mijn ogen ook samen zou kunnen.
Dit na aanleiding van een, nou ja een...., bericht waarin met grote stelligheid werdt beweerd dat belonen (het clickeren) niet natuurlijk was.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Je hebt gelijk. Ik houd erover op. Wel jammer, had graag Nick zijn toupetje zien opeten! HAHAHA

Groetjes, Trea

Hallo Leonie,

Het is zo dat ze steekproefsgewijs mogen controleren. En voorlopig is het zo dat DNA-controle voor rekening eigenaar is (kleine 40 euro) en chip-controle niet. Dit is natuurlijk je reinste discriminatie dus we zijn bezig hier verandering in te laten aanbrengen. Voorlopig is dit niet zo en zul je het risico moeten nemen.
Overigens ben ik nog steeds geen controle tegengekomen en ik kom regelmatig op wedstrijden.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Rita schreef op maandag, 20 juni 2005, 13:37:


Graag gedaan Rita.

Divoza verkoopt Rambo. De deken heet Rambo flybuster plus.

Ik heb me vorig jaar suf gezocht naar een vliegendeken die het prikken van dazen tegenhield en die ook een rolpartij in de wei zou overleven. Deze deken heeft het doorstaan. Echter hij zakte steeds scheef. Omdat Rambo dekens erom bekend staan dat ze zo recht blijven liggen ( dat was ook mijn ervaring), ben ik ermee terug gegaan. Een beetje scheef kan altijd, maar in dit geval was het 30 cm! En inderdaad er zat een fout in de deken, geen probleem, nieuwe gekregen!

Groetjes Collane

Karen Drost schreef op maandag, 20 juni 2005, 8:58:


Karen, mijn paard heeft de gezondste hoeven die je je maar kunt voorstelllen en beslist geen pijn in zijn hielen.
De hielen en steunsels zijn niet te hoog.
Groet
Hans

Havank schreef op maandag, 20 juni 2005, 15:56:


Hallo, Hans,
Volg al een tijdje de discussie mbt Strasser. Fijn dat je paard zulke gezonde hoeven heeft. Mijn paard heeft achter gelukkig weinig problemen gehad, voor helaas wel, maar dat gaat dankzij PaardNatuurlijk al veel beter. Even een vraagje mbt. Strasser: Waarom zou je je paard lager zetten als hij goed loopt? Vergelijk ik de stand van mijn paard met die van het paard van een vriendin, zie ik enorme verschillen, en toch lopen beide goed. (Die van mij staat steiler, die van haar enorm vlak). Is het eigenlijk wel wenselijk dat alle paarden dezelfde hoefstand hebben (Wij mensen hebben toch ook niet allemaal gelijke voeten?). Indien een paard van nature wat steiler staat, richt je dan geen schade aan door het paard toch vlakker te zetten? Mijn paard staat achter ook wat steiler dan "wenselijk " zou zijn, maar ze kan overal overheen lopen en haar hoeven zijn keihard.
Groeten,
Monique

'De kleinste poging belonen' werkt ook bij mensen, hoor .
Bij kinderen werkt het in ieder geval...

een ervarings(moeder)deskundige...

Liesbet

HannahFroukje schreef op zondag, 19 juni 2005, 23:42:


ik denk het :)( haha hinneken is geen probleem alleen krijg je zelde de reactie die je wilt

Nick Altena schreef op maandag, 20 juni 2005, 0:53:


sorry misschien heb ik iets gemist, maar ik zit nergens mee. Ik heb ook niet gezegt dat jou werkwijze niet werkt. het enige wat ik heb gezegt is dat als je op die manier werkt je wel echt moet weten wat je doet anders haal je misschien zelf dingen door elkaar en dan is het voor het paard niet duidelijk. Ik heb nooit gezegt dat het niet werkt wat jij doet.

Mijn paard heeft dondersgoed door waar ik sta en weet dan ook te reageren op de manier die ik wil. Mitz ze vind dat ik dat waard ben en met haar schort het daar soms wel eens aan (jaren lang mishandeld door haar vorige baasjes vandaar dus ook haar oog)
Maar op de momenten dat ze echt op mij gericht is hoef ik weinig te doen of ze reageerd al en zo is het gelukkig ook bij andere paarden, want die intreseren zich niet voor het feit dat zij een oog mist. Over het algemeen is ze altijd netjes optijd weg.
strker nog ze is het laaste jaar opgeklommen in rang en staat nu bijna onder aan. Dat zou haar niet lukken als ze niet optijd kon reageren.

liefs,

heleen.

spinnetje schreef op maandag, 20 juni 2005, 0:58:


ja op het moment wel. Ik vind het onzin en eigelijk vind ik dat zodra ze een berg merries verkocht hebben ze de ruinen er best bij kunnen gooien.
een vriendin van mij vertelde mij het volgende verhaal waardoor ik zeker wist dat het geen probleem mocht zijn.
zondag middag zijn de ruinen door het hek gegaan en naar de merries.
De merries met veulens hoefde geen hoef uit te steken de ruinen werde op afstand gehouden door de jongere merries.
Ik ben er bijna zo goed als van overtuigd dat als ze er bij waren gebleven de ruinen hun plaats wel hadden gevonden en er weer rust zou ontstaan.
Ik heb overigens vaker weides gezien met ruinen en merries met veulens door elkaar, dus ga ik het wel opperen tegen de tijd dat er wat merries verkocht zijn.

liefs,

heleen.