Ilona Kooistra schreef op woensdag, 13 juli 2005, 23:58:

*************************
Dat ben ik wel met Ilona eens. En als je dat kunt uitstralen, kan dat bij het paard gewoon heel veel rust geven. Ik denk ook dat een paard in de war kan raken als hij WEL op pad moet met iemand, vervolgens zelf niet MAG bepalen wat er gebeurt (omdat er nu eenmaal iemand op zit) maar ook geen duidelijk gids bij zich heeft. In mijn oren klinkt dat dan heel logisch dat een paard aan de loop gaat als hij voelt dat de situatie bedreigend is. En bij een tractor is het in dit geval blijkbaar heel duidelijk: wegwezen dus ...

Je kunt het leiderschap noemen, maar leiderschap heeft zeker niet alleen met imponeren te maken (waarom maken zoveel mensen dat er van?). Leiderschap heeft ook - voor mij VOORAL- te maken met je paard te kunnen vertellen: ik bescherm je wel, je hoeft niet bang te zijn. Ik los dit voor ons op. Dat heeft op zo'n moment niet automatisch iets uit te staan met druk, met imponeren of met koeieneren. Naar mijn idee heeft het ook weinig te maken met Parelli of een andere methode, zolang je maar wel je boodschap over kunt brengen. In een kudde is er toch ook een paard dat de hoofdrichting bepaalt? De rest van de kudde schiet niet alle kanten op, nee, die gaan achter dat paard aan, zodat de hele kudde dezelfde kant opgaat. Bij elkaar blijven is het sowieso het veiligst en ook wel zo praktisch. Als jij die koppositie niet hebt ingenomen, dan zal het paard denken aan diegene die dat wel heeft, en die staat dan meestal in het weiland thuis , dus ... (en tis sowieso moeilijk om daaraan te tippen).

Er zijn paarden die de koppositie gaan betwisten, maar er zijn ook paarden - en dat zijn er volgens mij veel meer - die maar wat blij zijn als jij aangeeft dat jij het allemaal wel weet en dat jij echt in STAAT bent de richting te bepalen. En dat vervolgens ook doet. Dat geeft rust, en vertrouwen.

Terug naar het oorspronkelijke verhaal:

Ik zou echwel met die tractors aan de slag gaan op eigen terrein. Zo wordt het sowieso nie wat. En ik zou zelf nooit gaan rijden als ik niet 100% was, dat heeft je paard heus in de gaten en wordt er nog onzekerder van als jij je niet helemaal ok voelt.

Rijden is niet alleen meeliften ... ze voelen heus wel hoe je d'r op zit. Ik zou dat zelf ook niet doen, met Toroppie ga'k ook alleen maar naar het bos (onze eigen "uitdaging") als ik me 100% in staat voel om de situaties aan te kunnen. Ga ik eens wanneer ik me niet optimaal voel, dan gaat hij in het bos meteen met me aan de loop, hij voelt dat gewoon. Als ik hem wil 'leiden' moet ik gewoon sterk staan, anders accepteert hij het niet.

Ik denk dat jouw paard - hetzij uit onzekerheid,hetzij uit competitie - ook heel goed aanvoelt dat hij dat met je kan doen ... zelf sterker worden lijkt me de enige oplossing, ik zou d'r maar iemand ff bijhalen die je een eind op weg helpt.

Morrie schreef op woensdag, 13 juli 2005, 19:09:


Hoe lang ben je nu met Parelli / bitloos rijden bezig?
Ben je al een eind in Level 2? Waarschijnlijk niet.

In deze situatie, dus met onvoldoende Savvy is het gewoon ONVEILIG om buiten te rijden op een touwhalster! Het wordt namelijk door Parelli ernstig afgeraden om buiten te rijden als je nog maar net met L1 begonnen bent. Eigenlijk wordt buitenrijden pas een beetje veilig als je door L2 heen bent...


Voor het buitenrijden zal dat zeker het geval zijn ja. Het feit dat hij misschien in de bak 3x goed luisterde naar een touwhalster, is echt niet voldoende om veilig mee door de polder of het bos te rijden.

Dat je nu nog niet genoeg Savvy hebt om buiten te rijden, dat is helemaal niet erg! Het is goed dat je voor jezelf erkent dat je bang bent, erkenning is een eerste stap naar 'genezing' he Je bent nu student, aan het leren dus, en zal bij elke oefening wat meer Savvy krijgen, mits je op de JUISTE manier aan het leren bent.

En dit vind ik niet echt een juiste manier van leren:

Alsjeblieft, doe dat niet!!!
Om met dit paard buiten te gaan rijden en al helemaal om trekkers op te gaan zoeken, heb je momenteel echt wel L2/L3 Savvy nodig! En M. is pas net aan het eind van L1 (al doet ze anders geloven...)


Neehoor, ik zou dat leuke paard van je echt niet verkopen!
Je hebt zelf al gemerkt dat hij WEL kan gaan luisteren bij de Parelli oefeningen, dat is toch al een hele vooruitgang?!?
Blijf gewoon het programma volgen (ieuw, eddy uitspraak) en dan kom je vanzelf op een punt waarop je jezelf weer veilig voelt om te gaan rijden door de polder.

Oefen de confrontatie met trekkers in de bak, of op eigen terrein, wanneer je zelf wat meer Savvy hebt opgebouwd. Zoals frans/ilona al zegt: desensitize hem hier eerst voor, voor je ermee op vreemd terrein in aanraking komt.

Ik wens je veel succes en doorzettingsvermogen.

Groetjes
Eveline

Spirit schreef op donderdag, 14 juli 2005, 1:28:


Misschien wat onduidelijk geschreven van mij als het zo overkomt.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat een paard hier van kan genezen, hoelang het ook bevangen is geweest. Dus dat het voor het genezingsproces niet echt ter zake doet.
Natuurlijk ben ik met je eens dat hoe langer de zieke toestand voortduurde hoe meer tijd het kost voordat het paard genezen is.


Mooi :)

Piet

trea hoex schreef op donderdag, 14 juli 2005, 1:25:


En dat was eigenlijk het enige wat ik wilde zeggen: Maak je er niet druk om, en voor zover ik begreep, deed je dat al niet meer. En zoals ik schreef, het zou op hielpijn kunnen duiden, maar is misschien heel iets anders, ik kan daar helemaal niets over zeggen. Het enige wat ik kan bedenken, is dat die enorme straal er zit, omdat het straalkussen niet optimaal is, maar het maakt allemaal niet zoveel uit. Je bent goed bezig, en je paarden zullen zichzelf genezen, als jij de juiste omstandigheden creeert, en dat lijk je te doen.


Yep!

En je paarden hebben mooie hoeven, wat ik er zo van kan zien op de foto.

Isabel

trea hoex schreef op donderdag, 14 juli 2005, 1:25:


Ja, het kan goed zijn dat dit teveel is. Wat je ook kunt doen is de hoefwand (tijdelijk) wat minder inkorten zodat de straal niet in zijn eentje zoveel druk krijgt maar je er toch niet in hoeft te snijden. Als je de wand wat langer laat en wel lekker veel gaat rijden, dan worden die stralen vanzelf heel mooie stevige lappen leer, ze zullen gewend raken aan het "meedoen" in de hoef en vanzelf platter worden zodat je de hoefwand ook weer verder in kunt korten. Voor haar speciaal is een groot stuk kapot puin, grind etc extra goed omdat dit de straal heel goed stimuleert, ze dagelijks hierop hun hooi te voeren, of over te laten lopen als ze richting hun water oid moeten lopen, zou ideaal zijn.

Als ik je vijlwerk zie, dan zie ik sowieso al dat er iets van de zool is meegepikt her en der. Geen schokkende hoeveelheden, maar ik haar geval zou het nu juist beter even andersom kunnen zijn.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Spirithorses schreef op donderdag, 14 juli 2005, 0:56:

Sorry voor het geknip, maar anders werd het zo enorm lang allemaal.
Ja Pien op zich ligt het natuurlijk ook aan de geschiedenis van het paard.
Onze Björk is net zo een verhaal denk ik als Cherokee, werd ook dominant genoemd, daarom verslik ik me denk ik ook erg vaak in de term dominantie, want ook Björk was en is vreselijk onzeker, maar beslist niet dominant, maar ik denk persoonlijk dat dominantie enkel tussen soortgenoten bestaat, en tussen verschillende soorten het dan om communicatie hoort te gaan. Hoop dat je dat kunt volgen?? Vorige week nog was ze ook vreselijk bang nog van trekkers, nu is het nog steeds geen hobbie van haar, maar het is niet zo een probleem meer. Het grote verschil was wel dat toen Bjork het zo eng vond de trekkerbestuurder er wel rekening mee hield en er niet achteraan bleef jagen, Dick kletterde er ook af, maar die man zette de trekker doodgewoon stil en zette de motor uit, en dat geeft dan weer wel vertrouwen. Ook wachtte hij tot we in een inrit stonden en is er toen rustig langs gereden. De eerste 10 trekkers die we tegen kwamen vond ze ook vreselijk, we hebben haar steeds stil gezet met haar neus van de trekker af, zodat ze niet weer gelijk de weg op zou springen, en rustig afgewacht tot de trekker weer voorbij was, daarna steeds gewoon doorgestapt bij de volgende 10 trekkers ( we hebben ze natuurlijk niet allemaal exact geteld) Ik denk zelf dat als de bestuurder bij Morrie zich ook socialer had gedragen er niets aan de hand was geweest, en de schrik veel minder. Nu is er echt een probleem denk ik, en ik zou zelf er in zo een situatie voorlopg voor kiezen om helemaal niets te doen wat "eng"is, maar enkel dingen te doen waar ze zich goed bij voelen. Dus bijvoorbeeld het slepen, dat kan Morrie goed, en voorlopig dus niet de weg op gaan. Een weekje in een wei naast een loonbedrijf zou ook veel kunnen helpen. Vanuit de wei oefenen met trekkers ook. Maar ik zou dus voorlopig het veilig houden. Als het vertrouwen te erg is geschaad dan kan het een optie zijn om paard te verkopen, maar het kan ook een optie zijn het paard naar een goede trainer te brengen en dan samen aan het trainen gaan. Dus niet enkel het paard, ook voor de 2 bener moet de schrik er weer uit.
Zelf zoek ik ook nooit gevaarlijke situaties op, wel vraag ik hulp als ik denk dat het gevaarlijk kan zijn. Als ik de weg op ga dan rijdt ik ook aan een touw, gewoon omdat ik geen verkeer aan zie komen, dat roept bij voorbaat bij mij al spanning op, aan het touw heb ik er geen last van, terwijl het eigenlijk enkel psychologisch werkt, maar ik reken dan doodgewoon op de ogen van een ander. Als ik zonder een goed ziende op de weg rijd, dan ben ik ook doodgewoon bang, dat zoek ik dus niet op. Dat doe ik enkel samen.

groeten Esther

Frans Veldman schreef op woensdag, 13 juli 2005, 23:32:


ik sta met Morrie in de polder, als ik het erf af ga, is er een smal weggetje met aan weerskanten sloten, als ik naar het bos wil of een rondje polder wil rijden, moet ik over weggetjes met..... aan 2 kanten sloten. Het is hier in NH niet anders.
Zwemdiploma halen kan om dezelfde reden als waarom ik het als kind niet heb geleerd niet (medische reden)

ik weet van desensibiliseren, het ging vorig jaar prima met trekkers, geen nekel probleem, ik heb de hele zomer zeker 3 x per week in het bos gereden. Vaker kon toen niet vanwege de hoeven, die moesten gespaard worden van de bekapper. Het is van de winter ergens weer fout gegaan.

tja, instructies van de DA: 3 x per week 15 minuten stappen op het harde onder het zadel, anders staat het bekken zo weer scheef, in de bak mag ik absoluut niet meer met hem.

Dus ik zal wel moeten! Ik ga meestal al op tijden dat de boeren net aan het melken of aan het eten zijn. Gewoon dom pech dat ik deze trekker niet aan heb horen komen doordat die heli's zo'n herrie maakten. Als ik tijd gehad had om Morrie om te draaien, was hij hooguit wat achteruit gaan lopen, verder niets, maar die tijd had ik niet, hij was er en in een flits zag ik dat hij niet eens vaart ging minderen. Ik ken de voortekenen van op hol gaan, helaas... is me al vaker overkomen en dacht: niet met mij erbij dit keer, ga maar alleen.... je kan toch nergens heen, alles loopt dood hier. In het echte verkeer was ik wellicht op blijven zitten om te redden wat er te redden viel. En dat alles dacht ik in een fractie van een seconde.... tjee zeg, ik kàn denken!!!!!

HannahFroukje schreef , en ik heb zitten knippen in je verhaal waarmee ik het grotendeels heel erg eens ben Frouk :


Ik kom in mijn werk erg veel losgeslagen paarden tegen, dat zijn meestal de paarden van heel lieve mensen die het allerbeste voor hun paard willen maar ze niet durven opvoeden of eens een keer op hun plek zetten door actief leiderschap te tonen.
Wat je dan vaak ziet zijn paarden die het helemaal zelf gaan regelen en hun eigen wetten maken. Dat noemt men dan dominante paarden terwijl ze in feite alleen maar op zoek zijn naar duidelijkheid, en vaak juist erg onzeker zijn.
Paar voorbeelden : Niet willen stilstaan bij het poetsen, omver lopen, losrukken, bozig kijken, aanvallen op het voer, niet willen wachten maar verder willen lopen, bokken, omdraaien, niet willen werken, overdreven schrikken en daarin een aanleiding zien om naar huis te crossen, onderweg niet verder willen lopen, kont toedraaien, enz. enz.

Het kost me meestal niet meer dan een paar minuten om aan de slag te kunnen met dit soort paarden, maar het werken met de eigenaren vergt heel wat meer tijd.
Die zijn veel meer in de knuffel- en omkoopsnoepjes modus, kost me zeer veel werk ze te laten inzien dat het echt anders moet.

Wanneer je paard leert en ervaart dattie op jou kan vertrouwen kun je letterlijk overal met hem komen, want hij weet dat jij er altijd bent voor hem.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

tip Nick: doe dat nooit als er een Noriker op je af komt denderen, ik heb in de 5 jaar dat ik op een stalhouderij met Norikers heb gewerkt meerdere mensen dat zien doen en naar het ziekenhuis kunnen brengen, ze dennderen gewoon door namelijk, aan de kant springen is bij dit soort knollen echt beter voor je gezondheid!

Eveline schreef op donderdag, 14 juli 2005, 7:39:


dit paard loopt al zeker 4 jaar buiten, in alle verkeer, met mij erop al 3 jaar en vooral vorig jaar ging het prima met trekkers, injectors, ligfietsen en noem maar op.... alleen de laatste tijd is het weer helemaal mis.

Trekkers op eigen terrein zijn geen enkel probleem, hij heeft dezelfde trekker later gewoonweg afgelikt, toen de boer bij "mijn"boer verhaal ging halen.......

Dit paard heeft zelfs voor de huifkar gelopen in het zeer drukke Baarle Nassau, dus hij kàn het wel....... wist ikmaar wat er gebeurd is dat ie het nu niet meer kan...

Morrie schreef aan Nick:

Tja Nick, jij hebt een zeer braaf ex manegepaard waarbij al die trucs niet nodig zijn maar het kan zeer gevaarlijk zijn als je dat bij een onbekend (en zwaar paard) doet hoor.

Er zijn zat paarden die daar maling aan hebben, die jou zien als een irritante vlieg die ze mogen platslaan.
In zo'n geval ga ik echt niet zonder mijn touwtje de wei in.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Nick Altena schreef op woensdag, 13 juli 2005, 23:48:

Nou Nick, soms werkt dat zonder druk gewoon niet!
Ik heb hiervoor een fjord gehad die gewoon door me heen denderde, weinig respect had voor mij en alleen met (vr)eten bezig was. Levensgevaarlijke situaties! Ik kon niet met hem wandelen aan het halster, als ik alleen met hem ging rijden waren we bij de eerste bocht weer thuis (in volle galop, hij eerder als ik want meestal lag ik er dan al af) Ik wist toen nog een heleboel dingen niet die ik nu wel weet. Maar de conclusie was na 2, lange jaren, dat ik dit niet kon. Bij mijn dochter daarentegen ging het wel iets beter, vooral ook dat zij nauwelijks angst kent en zeer consequent was. Ik werd alleen maar banger door die nare ervaringen. Nu hebben we een arabier die heel voorzichtig en lief is. Ik hoef maar iets te vragen en meestal doet ze het. Met nadruk op vragen want alleen maar vragen bij de fjord werkte absoluut niet, dat kwam niet binnen zeg maar. Hij had zich volledig afgesloten.
Patchouli dendert niet door je heen, wacht op mij, wacht tot ik de emmer met voer neer zet.Wat ik er mee wil zeggen dat in sommige gevallen het paard gewoon niet bij je past, hoe zeer dat ook doet en is het beter om een goed iemand te zoeken die het beter doet als jij. Ook dat is moeilijk maar wel dapper en geeft inzicht in je eigen kwetsbaarheden en angsten.( niet alleen dat je je paard evt moet verkopen maar ook in de angst en vooral het besef dat het je niet gelukt is)

Gr Caroline

anna schreef op dinsdag, 26 april 2005, 10:24:


ik heb dat ook gehad bij een van mijn paarden. mijn benadering was:
helemaal wegvijlen en goed afronden. verder heb ik ook nog thrush remedy van
Absorbine erop gesmeerd. vaak zit er namelijk wat schimmelinfectie erachter.

mike van dijk schreef op dinsdag, 12 juli 2005, 22:43:


Mike,
Ik lees dit toch wel met enige verbazing, aangezien jij jezelf aanbiedt als natuurlijk bekapper. Dat je Tinker 4 maanden geleden voor het laatst is bekapt doet mij vermoeden dat er wel wat werk aan te doen is. Uiteraard kan ik niet zonder wat gezien te hebben beoordelen hoe de hoeven eruit zien, maar uit ervaring kan ik me er van alles bij voorstellen.
Het feit dat ze in de toon gevoelig blijft impliceert dat de toon te lang is en moet worden gecorrigeert, iets wat een goede bekapper zelf ziet !

In mijn optiek bewijst dit soort berichten opnieuw dat de waarde die je aan de lijst met natuurlijke bekappers kan toekennen nihil is.
Vooral de laatste tijd zie je er steeds meer namen op komen van mensen waarvan de "profs" onderweg niets horen.

Het is al eerder ter sprake gekomen en ik weet dat ik een beerput openruk, maar van diegenen die in een dergelijke lijst staan wordt verwacht dat die kennis van zaken hebben en alle diciplines in huis hebben, problemen aan kunnen, ijzers kunnen verwijderen en ga zo maar door.
Ik ben bang dat er nu juist een wildgroei gaat ontstaan wat een slechte zaak is voor het natuurlijk bekappen. Gelukkig heb ik ook mensen in die lijst zien komen die wel goed bezig zijn (en dat hoor je onderweg dan ook) .
Maar als je zelf niet in staat bent om de problemen bij je eigen paard aan te pakken, hoe kan je dat dan bij "klanten" verkopen ?