Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:39:

********************
Ja, er zijn nog veel meer factoren natuurlijk.
Ik noemde alleen de meest voor de hand liggende en meest veilige om eventueel eens wat mee te doen als je zo'n paard hebt.

***************************
Vitamine B-complex bijvoeren en carduus marianus lijkt mij eerlijk gezegd 100% veilig ALS je het niet overdrijft. Zeker als je ook nog ondersteuning krijgt van je DA om e.e.a. in de gaten te houden.

Van chroom zou ik eerst moeten weten hoe het metabolisme in elkaar steekt bij paarden. Vandaar dat ik "evt" erbij zette.

Als ik een paard had dat gevoelig was voor hoefbevangenheid zou ik er persoonlijk wel wat in zien om te laten controleren op B-vitamines, insuline en leverfunctie, en evt een haaranalyse te laten doen op mineralen w.o. chroom. En deze waarden te vergelijken met die van een paard dat geen verhoogde gevoeligheid heeft.

En op basis daarvan een plan te trekken (of niet).

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:16:


Brandnetel wordt veel aangeraden om bij te voeren aan bevangen paarden. Daar zit volgens de paardendrogist vitamine A en C, zwavel, ijzer en natrium in. Dus geen vitamine B.

Volgens hen is vitamine B1 nodig voor de spijsvertering en het zenuwstelsel. B2, B3 en B5 voor de spijsvertering en energie-huishouding, B6 voor aanmaak rode bloedlichaampjes, de stofwisseling en omzetting van trypofaan, B12 voor de werking van het zenuwstelsel en stofwisseling en aanmaak rode bloedlichaampjes.

Andere B-vitamines staan daar niet in. Nog wel A, C, D, E en K, maar ga ik hier niet allemaal overtypen

Geloof zonder meer wel dat een paard dat bevangen is ook een tekort heeft aan iets. Ook dat een paard dat een tekort heeft aan iets eerder bevangen kan raken, maar ook daarna moet je wat extra zorg eraan besteden (onze huifbedpony Wendy loopt wel weer goed, maar is wat suffig en ziet niet lekker in haar vel helaas).

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:57:


Maar realiseer je wel dat je een tekort kunt krijgen door een teveel. Voorbeeld: veel vitamine C eten tegelijk of binnen een uur met vitamine B12 zorgt er bij mensen voor dat de vitamine B12 niet opgenomen kan worden. Voorbeeld bij paarden is het eten van (teveel) brok, dat kan de bacterien in de dikke darm doden die juist verantwoordelijk zijn voor de aanmaak van.... vitaminen!

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 14:39:


Dat is in principe ook logisch. De stoffen worden opgeslagen als vet en afvalstoffen. Vandaar dat ik ook wees op die manenkam ... goede indicator. Daar komen als eerste de overtollige afvalstoffen terecht ... pas later kan het in de hoeven komen en voor ontsteking zorgen (bevangenheid).
De heer Smit van de hoefschoenen voelde bij iedere pony die we daar voor schoenen brachten aan de hals. Als deze soepel in je hand op en neer kan bewegen prima, maar als je een "plank" begint te voelen moet je op gaan letten. Meestal is je paard dan ook al wel wat aan de dikke kant.

Overigens mijn DA zei ooit eens tegen me dat ik beter mijn pony 24 uur per dag de wei op kon zetten ipv maar een paar uurtjes per dag. In die paar uur zal ze continu blijven vreten omdat ze weet dat ze er daarna geen kans meer voor krijgt. Ze krijgt in die periode dus continu "fructaan" binnen en dat kan in het lichaam ook voor problemen zorgen. Beter is dat ze over de dag verspreid wat binnen krijgen. Met nog wat hooi erbij als je wei te kort werd was het helemaal ideaal aldus deze man. Hooi kon dan mengen met het gegeten gras en zou de kans op een bevangenheid aanzienlijk verkleinen.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:16:


Mij niet. Iedere keer weer duiken er aanwijzingen op dat toevoegingen, welke dan ook, bij paarden meer schade doen dan goed.
Vitamine B hoort bij paarden voornamelijk door de darm-flora aangemaakt te worden. Heb je de darm-flora om zeep geholpen met verkeerde voeding? Ga dan niet vitaminen bijvoeren (symptoombestrijding) maar zorg dat de darmflora herstelt. Toevoegingen maken het alleen maar lastig om een goede darmflora te handhaven. In dat opzicht zijn paarden veel gevoeliger dan mensen.

Om een of andere reden denkt men bij problemen altijd dat het paard "een tekort heeft" aan iets. Terwijl je bij paarden beter kan denken aan "een teveel" van iets. Een Amerikaanse hoogleraar (Rooney) stelt dat de meeste vitamine-gerelateerde problemen die hij tegenkomt het probleem bestaat uit een teveel aan vitaminen, niet aan een tekort.

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 15:57:


Zie je? Daar is ie weer: het "tekort" spook.
Ik geloof dat een bevangen paard altijd een teveel heeft aan iets. Een teveel aan fructaan bijvoorbeeld, of teveel krachtvoer gehad, of teveel mais-achtige producten, of teveel cortisonen, of teveel gewicht heeft, of teveel hoefwand die is blijven staan, of een teveel... etc.

Ik ben er inmiddels van overtuigd dat je paarden makkelijker kan genezen als je het "tekort-spook" laat varen, maar meer gaat denken aan een "teveel".

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:02:


Ik hoorde pas via een goede kennis dat een TEVEEL aan IJzer juist andere spoorelementen als Zink, Koper, Mangaan afbreekt en daaropvolgend ook tekorten geeft in Selenium en Vit. E

Een gezond paard zal niet snel een teveel aan ijzer hebben. Maar bij haar bleek toch een zinkgebrek bij de paarden ontstaan te zijn en het ijzergehalte was inderdaad enorm hoog ... waarschijnlijk omdat ze de paarden ijzerrijk grondwater liet drinken (al vele jaren). Ze krijgen nu leidingwater en het gaat een stuk beter inmiddels al.

Het volgende stuk heb ik voorbereid om naar editie nl te verzenden.
Wat vinden jullie ervan? Heb ik nog iets vergeten, wat ook belangrijk is om te vermelden?

Groetjes Collane

Geachte Heer/ Mevr

Als paardeneigenaresse maak ik mij ernstige zorgen over de toenemende paardensterfte door Jacobs Kruiskruid. Vele dierenliefhebbers hebben niet in de gaten hoe ernstig giftig deze plant is. Graag zou ik willen dat Editie NL dit onder de aandacht van de mensen gaat brengen.

Deze plant zal door de meeste dieren gewoonlijk niet gegeten worden, echter in gedroogde vorm wel. Dus zal een paard als er Jacobs Kruiskruid in het hooi aanwezig is, deze gewoon eten, met alle gevolgen van dien. Dat betekent ook dat als de plant niet verwijdert wordt uit de wei, deze uiteindelijk verdroogt en alsnog 's winters gegeten zal worden. Op www.kruiskruid.nl staat meer informatie. Hier staat ook het schrijnende verhaal over een paard dat kortgeleden gestorven is aan de gevolgen van Jacobs Kruiskruid.
.
Het nadeel van Jacobs Kruiskruid is dat het een cummulatief effect heeft. Helaas weet je als nieuwe eigenaar dus nooit hoeveel een dier heeft binnen gekregen.

In Engeland is er een enorm hoog sterftecijfer van paarden door Jacobs Kruiskruid(6500 paarden per jaar, waarvan bekend dat jacobs kruiskruid veroorzaker is). Terwijl deze plant een aantal jaren geleden gewoon door natuurbeheer is uitgezaaid. Nu zitten we in er Nederland mee. Het is erg belangrijk dat mensen weten wat voor schade deze plant aanricht, zodat we massaal aan de slag kunnen om dit in de kiem te smoren.

Deze plant is niet alleen giftig voor paarden, koeien, schapen, geiten enz. maar ook voor mensen, denk hierbij aan onschuldige kinderen die dit mooie maar ernstig giftige bloemetje aan de kant van de weg kunnen plukken. Jacobs Kruiskruid kan ook aanwezig zijn in het hooi van knaagdieren, ook deze zullen hieraan sterven.
Al met al begint het zeer ernstige vormen aan te nemen.

Ik hoop dat Editie NL dit op gaat pakken.

Wendy-hb schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:05:


Neeneeneee, het verband tussen vet en hoefbevangenheid is hetzelfde als het verband bij mensen tussen vet en diabetes. Hoe meer vet, hoe meer insuline je nodig hebt, en hoe eerder de koolhydraatregulatie op tilt slaat. Vandaar ook dat men mensen met diabetes dringend aanraadt om af te vallen; vaak verdwijnt de diabetes dan ook.
Bij paarden zorgt een teveel aan vet dat insuline minder goed zijn werk kan doen. Als reactie gaat de alvleesklier meer insuline produceren, wat uiteindelijk ontaardt in een overreactie, of een insuline-productie die tegen het plafond loopt.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:11:


Er zit zeker wat in hoor, maar wat nu als het ene teveel en tekort van het andere heeft opgeroepen. Het ene wat "teveel" was is nu weg, hoe vul je dan het "tekort" weer aan ... zo beter gesteld?

Voorbeeld erbij ... huifbedpony Wendy. Hoefbevangen en longontsteking. Zwaar onder de medicijnen gestoken dus een ernstig teveel van rommel in haar lijf. Hoefbevangen geraakt door een teveel aan hoefwand.

Maar nu is het teveel hoefwand weg, de medicijnen zijn ook niet meer nodig, maar ze heeft echt veel geleden. Ze krijgt volgens mij nu nergens een "teveel" aan, heeft dus wel een "teveel" gehad, maar nu duidelijk een "te kort".

Er gaat overigens niet zomaar wat in de pony gestoken worden ... ze gaan bloed afnemen en onderzoeken wat er te veel en te weinig is.

Ik heb er een punt achter gezet.

De fokster heeft mij per pb luid en duidelijk laten weten geen prijs te stellen op mijn info en 'gezeik' (háár woord).
Haar eerst als enige noodoplossing beargumenteerde afspenen met 4 maanden is een perfecte methode geworden waar niets mis mee is omdat 'alle topfokkers dat ook doen' (haar woorden).
Verder weten haar experts; de hoefsmid, da en fokstaleigenaars, het veel beter 'want díe hebben er tenslotte voor geleerd' (haar woorden).

Ik mag andalusiër blijkbaar niet liefdevol 'campocrossers' noemen; heel beledigend inderdaad.
Mijn stelling dat 'rassen die oorspronkelijke genclusters van hun wilde voorouders behouden hebben zijn beter aan bepaalde omstandigheden aangepast dan aan andere' is onzin.

Ok: de kloof tussen de referentiekaders is duidelijk onoverbrugbaar. De meelezers kunnen zich een goed beeld vormen en de info tot zich nemen.

HC

Collane schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:14:


Jacobskruiskruid is één woord.


verwijderD.


Verder uitleggen: het gif wordt opgeslagen en wanneer de dodelijke hoeveelheid is verzameld sterft het dier.


Geen 6500 paarden per jaar. Op de website staat "In 2002 zijn er..." Geen idee of dat jaarlijks opnieuw deze hoeveelheid is.


Ik zou er van maken: "Natuurbeheerders". We weten namelijk niet precies wie dat gedaan heeft, mijn bronnen wijzen op een waterleidingmaatschappij.


Mooie brief verder!

Groeten,
Frans