InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 2069 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:147-8-05 22:14 Nr:31021
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:31017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: koordhalster parelli Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
ingrid van der post schreef op zondag, 7 augustus 2005, 21:49:

> kun je dat koordhalster van parelli gewoon zelf knopen van
> gekocht touw? heeft iemand hier een voorbeeld van?

op www.recreatieruiter.nl bij vrijruiter>oude doos>touwhalster maken
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:147-8-05 22:14 Nr:31022
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:31017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: koordhalster parelli Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
ingrid van der post schreef op zondag, 7 augustus 2005, 21:49:

> kun je dat koordhalster van parelli gewoon zelf knopen van
> gekocht touw? heeft iemand hier een voorbeeld van?

http://www.recreatieruiter.nl/algemeen/vr_od/touwhal.htm
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:157-8-05 22:15 Nr:31023
Volg auteur > Van: Kristel Vanden Boer Opwaarderen Re:31016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur
Kristel Vanden Boer
Lommel
Belgiƫ

Jarig op 15-9

42 berichten
sinds 24-7-2005
Blijkbaar is het hot item van het moment de ontworming, en er is dus heel veel twijfel over en dergelijke. Nu wil ik heel graag mijn mening geven, niet om te preken, en zeker niet om mensen voor het hoofd te stoten (even vooraf voor de duidelijkheid zodat er geen herrie van komt).
Zoals jullie misschien weten studeer ik al 4 jaar voor dierenarts en op school komt de wormenproblematiek uitgebreid aan bod.
Ten eerste: een paard zonder wormen bestaat niet!!!
Ten tweede, en ik hoop echt dat iedereen dit doet: alle paarden op eenzelfde weide moeten terzelfdertijd ontwormt worden, anders heeft het gewoon geen zin!!!
Ten derde, ook heeeeeeeeeeel belangrijk: NOOIT, maar dan ook NOOIT ivermectine intraveneus laten inspuiten! Sommige dierenartsen doen dit, en sommige paardenhandelaars (weet ik uit eigen ervaring) doen het ook wel eens omdat ze denken dat een paard dan stopt met schuren). 1 op 10 paarden gaat ervan dood.

Dat zijn ongeveer de belangrijkste dingen.
En dan over de hele kwestie van mestonderzoek: dat is allemaal heel goed en heel accuraat, voor de 5g mest die daadwerkelijk onderzocht wordt. In het labo wordt van de staal mest die binnenkomt 5 g afgewogen en die wordt gezeefd, afgefilterd en onderzocht. Als het mestonderzoek dus negatief terugkomt, dan wil dat nog niet noodzakelijk zeggen dat je paard geen wormen heeft (want dat bestaat dus niet), maar het is dan ook wel zeer onwaarschijnlijk dat het met een zware besmetting zit.
Elke maand een mestonderzoek is wel heel veel. Ivermectine heeft een remanente werking, dwz dat de wormen 2 maand lang gedood worden. Het paard moet ook de kans krijgen om zich weer te besmetten vanop de weide, en dat is wat je eigenlijk bij mestonderzoek toch willt weten: hoe snel besmet je paard zich weer om de weide? Hoe groot is de infectiedruk?

Dan resistentie: zoals Frans al heel duidelijk heeft uitgelegd: alle levende wezens kunnen resistent worden tegen ongeveer alle geneesmiddelen (denk maar aan de antibiotica problematiek bij de mens, en natuurlijk ook dier). Bij schapen is dit heel duidelijk en dit heeft ook een reden (en nog wel meer ook): onderdosering: het gewicht van schapen schatten is niet eenvoudig (de wol mag namelijk niet bij het levende gewicht geteld worden), en men geeft dus net iets te weinig ontwormingsmiddel aan die dieren, zodat de procentueel aantal wormen dat overleeft, groter wordt, met alle gevolgen van dien.
In een van mijn vorige berichten heb ik al uitgelegd waarom het best is om eens een jaar met een totaal ander werkend middel te ontwormen.

Alle ontwormingsmiddelen die ik ken, doden de wormen. Dat is ook nodig om effectief te zijn (een goed ontwormingsmiddel doodt 99,9% van de volwassen wormpopulatie) en de resistentie dus niet in de hand te werken.
Er zijn niet veel middelen die ook de larvaire stadia aanpakken (om kort te zijn: enkel de avermectines zoals iverectine en moxidectine).
Dus je kan je paard laten onderzoeken, en geen wormeieren terugvinden maar het kan goed zijn dat je paard vol zit met larvaire stadia (die dan kort nadien volwassen zijn en wel eieren prodeceren).

Over het middel van Leen Taal (ik zou erg graag willen dat het wetenschappelijk onderbouwd kan werken, het zou een echte toekomst zijn voor het paard, want als we zo frequent en slordig blijven ontwormen, dan zou het wel eens kunnen dat over 20 jaar de ivermectine waardeloos is): ik geloof niet in het uitdrijven van wormen, dan zou je dus al volwassen wormen moeten zien in de mest. "Een onaangenaam milieu creeeren in de darm van het paard zodat de wormen naar buiten komen" ??? Is dat dan wel gezond voor de darm van het paard???

Tegen lintwormen helpt eigenlijk niks. De eieren worden door het paard uitgescheiden en opgegeten door vrijlevende mijten (die zitten dus constant op de weide, kan je niks aan doen). Deze mijten worden dan opgegeten door het paard. Nu is het enkel in de zomer dat deze mijten actief zijn. En enkel massale infectie zou een rol spelen in koliekaanvallen.
Je kan je paard nooit lintwormvrij maken, meteen na de ontworming besmet het paard zich meteen weer. Maar het kan dus absoluut geen kwaad om 2x per jaar een middel dat ook werkt tegen linwormen te geven (maar onthoud wel dat de mijten enkel actief zijn in de zomer, dus enkel infectiekans in de zomer).

Maar er is nog zoveel meer over te zeggen, dat is zo in een berichtje niet uit te leggen. Altijd bereidt om vragen te beantwoorden zo goed als ik kan, en op de manier die ik het zie. Sta wel open voor al het biologische en zo, maar zie de werking er (nog) niet van in.

Groetjes Kristel
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:167-8-05 22:16 Nr:31024
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:31013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
HannahFroukje schreef op zondag, 7 augustus 2005, 21:20:

> Volgens mij omdat er elke keer wel iemand begint (wie de schoen
> past mag'm aantrekken) op een toon van "ja, bewijs dat maar
> eens" eventueel gevolgd door "want ik denk er toevallig anders
> over en volgens mij is het niet waar". Nou is dat je eigen zaak
> als je dat zo wilt doen, als je zo wilt discussieren. Je bereikt
> ermee dat iedereen zich in elke discussie (irritant) moet gaan
> zitten bewijzen, kortom je krijg het niet cadeau, je mot liefst
> met wetenschappelijk bewijs komen en anders is het meteen al
> driewerf niks.

Amen!

Je schrijft precies wat ik ook denk. Je mag hier niks schrijven als je geen wetenschappelijk onderzoek ter ondersteuning hebt liggen. Terwijl het mooie van onze hobby nou juist is dat je door ervaring (te delen) zoveel kunt leren! En ervaring heeft NIETS te maken met wetenschap...

Ik ga bijvoorbeeld niet meer in op het topic gevoelige hoeven, terwijl ik sommige reacties met gekromde tenen heb zitten lezen (en nee, ik ga er nu ook niet op in). Voor Janna is de lol er ook af. Is dit dan de bedoeling? De mond snoeren? Kennelijk...

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:207-8-05 22:20 Nr:31025
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:30993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mustangroll of opzet Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 augustus 2005, 18:15:

> Peet schreef op zondag, 7 augustus 2005, 16:20:
>
>> Wil iemand me (nog) eens uitleggen wat het verschil is tussen

>
> Ilona
> --
> Let's keep on moving naturally!

Bedankt Ilona! Dit maakt het wat duidelijker. Ik heb nog steeds het oude cursusboek en daar staan de voorbeeldfoto's volgens mij niet in. (?)
Maar okƩ, met de mustangroll doe ik dus nog steeds alles goed! ;-)

Begint er nu wel een vraag bij me te dagen: hoe komt het dat de hoefwand bij de toon over het algemeen dikker is dan aan de zijkanten?

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:277-8-05 22:27 Nr:31026
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:31020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kreupel door mok?? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Malenka schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:11:

> Ik blijf maar zoeken naar de oorzaak. Ik kan het niet laten
> liggen.
> vaak wordt gezegd dat mok komt door afvalstoffen die een weg
> naar buiten zoeken.
> Mijn paardje krijgt geen brok, medicijnen of iets anders dat
> schadelijk zou kunnen zijn bedacht ik. Maar zou het de
> wormenkuur niet kunnen zijn?
> Zou het kunnen dat hij op 1 of andere manier gevoelig is voor
> een stof die er in zit?
>
> Dit zijn maar ideƫn hoor door de discussie over ontwormen en wel
> of niet schadelijk voor het paard.

Krijgt je paard ook geen kuil? Dat kan ook de veroorzaker zijn. Niet alle kuil is nl. geschikt voor alle paarden. En krijg hij ook geen lekkernijen?

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:317-8-05 22:31 Nr:31027
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:31025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mustangroll of opzet Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Peet schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:20:

> Bedankt Ilona! Dit maakt het wat duidelijker. Ik heb nog steeds
> het oude cursusboek en daar staan de voorbeeldfoto's volgens mij
> niet in. (?)

Nee, ik bedoel het nieuwe inderdaad, sorry, dacht dat je dat had!

> Begint er nu wel een vraag bij me te dagen: hoe komt het dat de
> hoefwand bij de toon over het algemeen dikker is dan aan de
> zijkanten?

De hoefwand in de kwartieren is bij traditioneel bekapte paarden vaak dun en dit komt doordat de hoef recht bekapt wordt, vlak, alsof er en ijzer onder moet. En dat terwijl de meeste hoeven een holling in de zool bij de kwartieren hebben, de hoefwand is in de kwartieren dus eigenlijk standaard te lang en veroorzaakt een druk in de kroonrand waardoor de hoef een "seintje" krijgt dat hij daar te lang is en dus minder snel en minder sterk materiaal moeten laten groeien. Gevolg: dunne hoefwand, nog dunner dan bij de rest van de hoef omdat het in verhouding ook altijd langer is.

Bij natuurlijk bekappen (en dan wel heel regelmatig bijhouden!!) zie je dan ook dat de hoefwand dikker wordt.

Daar komt nog bij dat de hoefwand bij de toon een kleinere hoek maakt dan bij de hielen en kwartieren, dus als je de hoef van onder vlak raspt, dan zie je een breder stuk hoefwand.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:317-8-05 22:31 Nr:31028
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:31023
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Kristel Vanden Boer schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:15:

> Blijkbaar is het hot item van het moment de ontworming, en er is
> dus heel veel twijfel over en dergelijke. Nu wil ik heel graag
> mijn mening geven, niet om te preken, en zeker niet om mensen

>
> Maar er is nog zoveel meer over te zeggen, dat is zo in een berichtje niet uit te leggen. Altijd bereidt om vragen te beantwoorden zo goed als ik kan, en op de manier die ik het zie. Sta wel open voor al het biologische en zo, maar zie de werking er (nog) niet van in.
>
> Groetjes Kristel

Dank je Christel

Ik zit nog met een vraag over de zogenaamde winterworm, heb ik goed begrepen dat de larf of zijn het de eitjes zich inkapselen in de darmwand, en dan ook nog kunnen migreren naar bijvoorbeeld de organen??
Ik bedoel met de winterworm de rooie wormpjes die in slaap gaan in de winter en dan in voorjaar massaal uitkomen.
Wij hebben een paard die net op tijd uit haar groep weg was denk ik, uit haar groep zijn 2 veulens overleden aan salmonella, het eerste wat we met dat paard gedaan hebben was ontwormen, toen ze kwam was de groep waar ze vandaan was nog niet ziek. Een dag of 14 later was die hele groep doodziek, behalve ons paard. 2 veulens hebben het niet overleefd, veulens is niet goede woord, het was een groep tweejarigen. Maar het paard is nu na een jaar of drie nog steeds niet echt dat je zegt, ze is ok. Kan dat door de wormbesmetting komen??
( met niet ok bedoel ik ook dat we haar puzzel niet compleet krijgen, haar gedrag kan erg varieeren, en zitten nu op het spoor voeding)

Groeten Esther
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:337-8-05 22:33 Nr:31029
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:31023
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Kristel Vanden Boer schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:15:

> Zoals jullie misschien weten studeer ik al 4 jaar voor
> dierenarts en op school komt de wormenproblematiek uitgebreid
> aan bod.

> wormen dat overleeft, groter wordt, met alle gevolgen van dien.
> In een van mijn vorige berichten heb ik al uitgelegd waarom het
> best is om eens een jaar met een totaal ander werkend middel te
> ontwormen.

Mooi! Zijn we het hierover eens.

> Dus je kan je paard laten onderzoeken, en geen wormeieren
> terugvinden maar het kan goed zijn dat je paard vol zit met
> larvaire stadia (die dan kort nadien volwassen zijn en wel
> eieren prodeceren).

Met andere woorden: Ook al lijkt het na het toedienen van het middel van Leen Taal dat er geen wormeneieren meer zijn, dan nog kan die vreugde maar van zeer korte duur zijn omdat je paard vol zit met larven die hem van binnenuit opvreten en binnen zeer korte tijd zelf ook weer eieren gaan produceren.

> Over het middel van Leen Taal (ik zou erg graag willen dat het
> wetenschappelijk onderbouwd kan werken, het zou een echte
> toekomst zijn voor het paard, want als we zo frequent en slordig
> blijven ontwormen, dan zou het wel eens kunnen dat over 20 jaar
> de ivermectine waardeloos is):

Helemaal mee eens. Vandaar ook dat we hier met een open mind mee zijn begonnen. Het is Leen Taal zelf, die door onbeschofte en ontwijkende antwoorden het geloof in zijn product zelf heeft ondermijnd, waardoor we niet veel geloof meer hebben in enige wetenschappelijke onderbouwing.
Te veel "maren" en "alsen" om daar nog onze geliefde paarden aan toe te vertrouwen. Wie weet doodt het alleen de eieren en blijven de larven doorvreten? Wie weet is het middel zo zwak dat het resistentie in de hand werkt? Etc.

> ik geloof niet in het uitdrijven
> van wormen, dan zou je dus al volwassen wormen moeten zien in de
> mest. "Een onaangenaam milieu creeeren in de darm van het paard
> zodat de wormen naar buiten komen" ??? Is dat dan wel gezond voor de darm van het paard???

Ook dit roept bij mij grote vraagtekens op...

> Maar er is nog zoveel meer over te zeggen, dat is zo in een berichtje niet uit te leggen. Altijd bereidt om vragen te beantwoorden zo goed als ik kan, en op de manier die ik het zie. Sta wel open voor al het biologische en zo, maar zie de werking er (nog) niet van in.

Weet je: Dit toont weer eens aan hoe belangrijk dit onderwerp is en hoeveel mensen te weinig ervan weten om hier een goede mening over te kunnen vormen.

Zullen we eens wat kennis bij elkaar gooien en een artikel schrijven over ontwormen? Ik heb behoorlijk wat info, jij hebt goede wetenschappelijke info, en er zitten op dit forum nog meer mensen die hier wel het nodige over kunnen zeggen.

Ik denk daarbij aan:
1) Hoevaak en wanneer moet je nou echt ontwormen?
2) Wat voor middelen zijn er?
3) Kun je ivermectine, bedoeld voor injecties, ook oraal toedienen?
4) Wat voor alternatieve middelen zijn er?
5) Wat zegt een wormentest bij de dierenarts?
6) Wat kun je voor passieve maatregelen nemen om de infectiedruk te minimaliseren?
7) Wat zijn de symptomen van een met wormen besmet paard?
8) Hoe onstaat resistentie en hoe kun je dat moment zo lang mogelijk uitstellen?
9) Wat zijn er voor wormen en hoe zien hun levenscycli eruit?

Dit even uit de losse pols, wellicht dat anderen ook graag wat vragen beantwoord zouden zien.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:427-8-05 22:42 Nr:31030
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:31029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:33:

> 1) Hoevaak en wanneer moet je nou echt ontwormen?
> 2) Wat voor middelen zijn er?
> 3) Kun je ivermectine, bedoeld voor injecties, ook oraal
> toedienen?
> 4) Wat voor alternatieve middelen zijn er?
> 5) Wat zegt een wormentest bij de dierenarts?
> 6) Wat kun je voor passieve maatregelen nemen om de infectiedruk
> te minimaliseren?
> 7) Wat zijn de symptomen van een met wormen besmet paard?
> 8) Hoe onstaat resistentie en hoe kun je dat moment zo lang
> mogelijk uitstellen?
> 9) Wat zijn er voor wormen en hoe zien hun levenscycli eruit?

10) Wat heeft een worm nodig om te leven, waar overleeft hij, waar sterft hij?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:537-8-05 22:53 Nr:31031
Volg auteur > Van: Kristel Vanden Boer Opwaarderen Re:31030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur
Kristel Vanden Boer
Lommel
Belgiƫ

Jarig op 15-9

42 berichten
sinds 24-7-2005
Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:42:

> Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:33:
>
>> 1) Hoevaak en wanneer moet je nou echt ontwormen?

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Fijn dat er meteen zoveel reactie op komt. Ik reis morgen naar gent, dan ga ik de boeken over dit probleem ophalen, en dan kan ik er zeker van zijn dat ik geen onzin uitkraam. Dus morgenavond meer hierover.
Zie het idee van een artikel met gebundelde kennis echt zitten Frans.

Tot morgen, slaapwel
Groeten Kristel
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 22:597-8-05 22:59 Nr:31032
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:31031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Kristel Vanden Boer schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:53:

> Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:42:
>
>> Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:33:

> Frans.
>
> Tot morgen, slaapwel
> Groeten Kristel

TOFFFFFF Ik ben erg blij dat jullie dat uit willen gaan zoeken, ik vind het echt een hele moeilijke.

Groeten esther
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 23:057-8-05 23:05 Nr:31033
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:31026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kreupel door mok?? Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Peet schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:27:

> Malenka schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:11:
>
> Krijgt je paard ook geen kuil? Dat kan ook de veroorzaker zijn.
> Niet alle kuil is nl. geschikt voor alle paarden. En krijg hij
> ook geen lekkernijen?

Nee, geen kuil enkel hooi. Verder ook geen lekkernijen. Hij moet het doen met gras en hooi.
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 23:107-8-05 23:10 Nr:31034
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:31029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:33:
>
> Zullen we eens wat kennis bij elkaar gooien en een artikel
> schrijven over ontwormen? Ik heb behoorlijk wat info, jij hebt

> vragen beantwoord zouden zien.
>
> Groeten,
> Frans

Het lijkt mij dat zo iets als folder eigenlijk bij elke dierenarts zou moeten liggen. Is zoiets er niet al? Anders lijkt het me echt heel erg goed als dit wel gedaan word!
Volg datum > Datum: zondag 7 augustus 2005, 23:177-8-05 23:17 Nr:31035
Volg auteur > Van: Patchouli Opwaarderen Re:31030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontwormen Structuur

Patchouli
Nederland

Jarig op 9-7

276 berichten
sinds 19-3-2005
Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:42:

> Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:33:
>
>> 1) Hoevaak en wanneer moet je nou echt ontwormen?

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Heel goed plan! Er is veel onduidelijkheid over ontwormen maar laat ik voor mezelf spreken; ik vind het een lastg onderwerp, je wilt het goed doen, niet te vaak/te veel maar het moet wel afdoende zijn. En niet in de laatste plaats door de vele (verschillende) meningen wordt het er niet makkelijker op.
Bij die laatste vraag (10) van Ilona kan ws mijn vraag ook nog bij...Hoe lang duurt het dat een stuk land waar paarden hebben gelopen weer redelijk vrij is van wormen.(Moet dit gesleept worden, moet de mest verwijderd worden?)

Caroline
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 2069 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact