Nick Altena schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:11:


Zie je , Klaas en Dorien....het stukje (lijn Hoefkatrolonsteking]">HKO elsevier) hiervoor....een stuk...door 2 mensen gelezen en 2 geheel verschillende opvatting over het zelfde stuk...
Lama ziet het in haar voordeel om haar verhaal te ondersteunen....ik zie het in mijn voordeel om mijn vermoedens te ondersteunen....terwijl die toch lijnrecht tegenover elkaar staan!
Nick

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:27:


Hallo Frans,
Bedankt voor het antwoord, daar kun je tenminste iets mee. Ik heb in de laatste pensionstallingen waar mijn paard gestaan heeft gehoord dat ze ivm haar spiermassa meer krachtvoer moest hebben dan andere paarden. Ze kreeg (schrik niet) 6 kg krachtvoer per dag, protesten zinloos, want ze wilden geen zwak, mager paard hebben. (slechte reclame). Een quarter horse moest nu eenmaal meer hebben om de spiermassa in stand te houden, dat ik dat niet wist.... Dat wist ik inderdaad niet en ik vond het erg vreemd.
Op mij dringende verzoek ging ze uiteindelijk toch op dieet, en kreeg 'maar' drie kilo krachtvoer per dag. Maar ze bleven waarschuwen dat ik gevaarlijk bezig was en mijn paard zou verzwakken.
Nu zij bij mij staat krijgt ze onbeperkt hooi/gras en als lekkernij 's avonds nog wel een handje muesli. In de winter geef ik haar wel nog wat krachtvoer (ik ben nog niet helemaal omgegaan), per dag een halve kilo.
Dat gedoe met spieren/krachtvoer bleef maar door mijn hoofd spoken, vandaar dat ik geinteresseerd was hoe jullie daarover denken. Jouw opmerking: Meer spieren bestaan uit dezelfde onderdelen dan weinig spieren, voor meer spieren iets meer van hetzelfde eten: klingt heel logisch!
Groeten,
Monique

janna schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:05:

Ik vind het artikel van "Important" (wie is dat? En waarom steeds onder een andere naam aanmelden?) mij behoorlijk gelijk geven, dus waarom zou ik er op reageren? Maar omdat je toch zo graag een reactie wil:


Allereerst: Toonlanden heeft niet per definitie met voorwaarts rijden te maken. Het kan er wel een gevolg van zijn, maar dat zie je dus het meeste bij dressuurpaarden. Waarom? Omdat die voortdurend worden tegengehouden "want die achterhand moet eronder", en het maken van vele bochten. Ik heb al eens gezegd dat Hoefkatrolonsteking]">HKO veel minder voorkomt bij endurancepaarden en recreatiepaarden. Een goede reden kan wel eens zijn omdat die paarden lange stukken rechtuit lopen en veel minder worden tegengehouden.


Precies. Ik zeg ook al steeds dat heel veel paarden ten onrechte met Hoefkatrolonsteking]">HKO worden gediagnosticeerd, maar als "Important" dat ook zegt wordt het ineens wel geloofwaardig?


Exact. En vandaar mijn aan zekerheid grenzende vermoeden dat het hier niet om Hoefkatrolonsteking]">HKO ging.

Aha, ik zie het probleem al. Je wil de term Hoefkatrolonsteking]">HKO opnieuw definieren? Best, als voor jou Hoefkatrolonsteking]">HKO betekent "ongedefinieerde kreupelheid als gevolg van verkeerd rijden" geloof ik graag dat "rechtrichten" prima helpt. Zijn we het toch eindelijk eens.


Kijk, en DAT vind ik nou dus zeer bedenkelijk. Volgens alle fysische normen is een paard met één hoefijzer kreupel, want zowel de lengte als het gewicht van de benen wijkt erg veel af. Als het paard ondanks EEN hoefijzer geheel zuiver loopt, dan betekent dat domweg dat hij heeft geleerd om zuiver te lopen, ONDANKS een ongelijkheid aan de benen.

Als jij geheel zuiver loopt met een klomp aan de ene voet, en niets aan de andere voet, wat zegt dat dan over jouw benen?

Denk nog even na over hoe belangrijk dit is. Dit betekent namelijk dat het paard het zuiver lopen als een kunstje heeft geleerd, en dat het dus niets meer zegt over het feit of de benen nog wel gelijk of gezond zijn. Als je een paard met één hoefijzer kan leren zuiver te lopen, dan kun je dat bij elke beenongelijkheid ook doen. Je kan een paard met ongelijke benen dus leren zuiver te lopen, ongeacht of die ongelijkheid komt door een hoefijzer of door een scheefheid van het paard.

Betekent dit nu dat als het paard nier meer kreupel loopt dat het paard niet meer scheef is? Welnee, net zo min als dat het niet meer kreupel lopen betekent dat dat ene hoefijzer er ineens niet meer is. Het ene hoefijzer, en daarmee de ongelijkheid is er nog steeds, maar het paard loopt desondanks "zuiver".

Knap staaltje, geef ik toe, maar het is dus wel symptoombestrijding. Ik had al eerder gezegd dat ik de mogelijkheid niet uitsluit dat "rechtrichten" Hoefkatrolonsteking]">HKO niet oplost, maar alleen het symptoom (kreupel lopen) aanpakt. Dit hele verhaal bevestigt dit vermoeden in hoge mate.


Ach, hij kan zelfs zuiver leren lopen met één ijzer aan de benen, dus waarom dan niet met een onsteking in de hoef? Voor de goede orde: Hoefkatrolonsteking]">HKO heeft niets met een ontsteking te maken, maar dat maakt in dit geval niets uit.


Die verdwijnt niet, net zo min als dat ene hoefijzer verdwijnt. Het paard heeft alleen geleerd om zuiver te lopen, ONDANKS die ontsteking of dat ene hoefijzer, that's all.


We zijn het voor de verandering eens een keer eens.


Dat dacht ik ook. Had verwacht dat je er fel tegenin zou gaan, en ik vond het niet passend om zelf "hoera" te gaan roepen als iemand me gelijk geeft.


Ik deel die verbazing met je.

Weet je, wellicht moet je gewoon eens gaan kijken naar de feiten. Niet hoera gaan roepen als iemand iets zegt waarvan je denkt dat hij je gelijk heeft, maar gewoon eens nadenken over wat er nou precies gezegd wordt en wat voor conclusies je eruit kan trekken. Laat daarbij ruimte open voor het feit dat de uitkomst wel eens kan zijn dat "rechtrichten" niet per definitie Hoefkatrolonsteking]">HKO geneest, en dat voor paarden met echte Hoefkatrolonsteking]">HKO een goede bekapping, veel beweging, en lange stukken rechtuit lopen (endurance) wel eens voldoende zou kunnen zijn.

Groeten,
Frans

Piet schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:21:


Hallo,
Zeg dat wel......
Monique

janna schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:16:


Ook dat is beantwoord, pien heeft er bijvoorbeeld ook een mooi uitgebreid bericht over geschreven.



Jij bekijkt het vanuit zijn standpunt. Bekijk het eens van de andere kant: Als iemand verwijst naar hoofcare.nl (daar lossen ze gewoon echt alles met ijzer op, dat kan niemand ontkennen), en lachend met een paard met een megahoef en een ijzer eronder in zijn hand zit dan denk ik dat hij het natuurlijk bekappen niet zo serieus neemt.

Voor paarden die verkeerd worden gereden (met veel/verkeerde aanleuning) is AdB vast heel goed.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ik heb sinds 2 jaar een tinker die destijd is geimporteerd uit Engeland, toen ik hem kreeg had hij aan 4 benen rotstraal, volgens mijn hoefsmid tegen straalkanker aan, deze tinker is destijds uit de kudde gehaald en naar Nederland gebracht, iemand enig idee hoe die rotstraal is ontstaan in de vrije natuur? of is dat ontstaan in die 3 maanden dat ie in Nederland was?

en waardoor ontstaat rotstraal eigenlijk?

HannahFroukje schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:19:


"Anneke Hallebeek is dierenarts en doet onderzoek naar de voeding
van paarden voor de faculteit der Diergeneeskunde in Utrecht en
heeft een adviesbureau voor paardenvoeding."


Ik citeer dan even een ander stukje uit haar boek:

"Is natuurhooi beter voor mijn paard dan standaardhooi?"

"..... De gehalten aan vitaminen en mineralen varieëren zowel in gewoon hooi als in natuurhooi en zijn geen reden om voor het één of het ander te kiezen."

Als je twijfelt of er op dat stuk land "goed" gras groeit: laten testen op waardes.


Bij een ongezond paard moet je kijken waarom hij ongezond is, onderzoeken of het ergens een teveel of een tekort aan heeft, en bekijken hoe je dit kunt oplossen. Bv tekort "vitamine" B? probiotica en goed hooi geven zodat de darmflora weer op gang komt. Dus niet automatisch oplossen door extra vitamine B te geven, want als je dat is symptoombestrijding en daar los je niets mee op op lange termijn. Zo geldt dat voor meer dingen.

Je kunt bij een ongezond paard niet zeggen wat hij nodig heeft voordat je dat hebt onderzocht, dus je weet niet of je extra vitamninen/mineralen moet geven of dat je het met iets anders op kunt lossen. Dus: je kan dan ook niet zeggen dat alleen hooi en gras dan altijd goed genoeg is. maar ook niet dat iets extra's geven de oplossing is.


Ik heb me dat ook afgevraagd maar ik neem aan dat ze bedoelt dat goed hooi en gras voldoende is, aangezien ze wel letterlijk zegt dat een paard daar voldoende voedingsstoffen uit kan halen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:51:

...

Dat is nu hét probleem met halter-quarters en ingefoktequartaloosas,
er wordt gestreefd naar een minimaal bewegend overzwaar "sporttype"
(met HYPP en navicular disease (Hoefkatrolonsteking]">hko door overbelasting) als toemaatje).
Elk normaal paard beschikt over een spijsverteringssysteem dan onder normale omstandigheden voldoende voedingsstoffen kan aanleveren om het paard flink in leven te houden.
Als men nu genetisch begint te knoeien door afwijking in spiermassa door te fokken dan kan op een bepaald moment de grens overschreden worden tussen wat verwerkt kan worden aan voer en wat nodig is om die spiermassa in stand te houden. Een paard kan volgens bepaalde bronnen zo'n 30kg gras per dag gemiddeld verwerken. Als die hoeveelheid niet voldoende voedingsstoffen bevat om de spiermassa + alle bewegingen en aktiviteiten te ondersteunen dan vallen de spieren effektief plat, het systeem van het paard zal beginnen bezuinigen, eventuele reserves aanspreken (vet, spiermassa) zelfs bepaalde orgaanfunkties verminderen (voortplanting) of zelfs uitschakelen (dan zijn we echt heel ver heen).
Zo kan je inderdaad zien dat de spiertonus wegvalt, verkramping en verzuring optreedt.
Vandaar wordt aan dat type superpaard dan ook een super-voeding gevoerd, slecht bezig maar alles is een kwestie van evenwicht.......

advies : keep away of those horses and even more of those people !

Peter

HannahFroukje schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:16:


Dat schreef ik toch al? Iets dat je zelf kan aanmaken is geen vitamine meer. Omdat paarden veel van de "menselijke" vitaminen zelf kunnen aanmaken zijn het voor paarden geen vitaminen. Wat voor ons vitamine C is, is voor het paard overbodige ballast. Een stof die hij zelf naar behoefte aanmaakt en niet nog eens extra nodig heeft.


Ja, want dat kan een paard ook evengoed met al die duizenden andere stoffen die hij nodig heeft. Enig idee hoeveel enzymen er zijn betrokken bij de celhuishouding en celdeling? Gelukkig maar dat al die dingen ter plekke worden aangemaakt en niet allemaal via de voeding hoeven te worden opgenomen!

Uiteraard is er altijd een ziekte mogelijk waarbij je iets niet aanmaakt wat je zelf wel zou moeten aanmaken. Suikerziekte bijvoorbeeld, waarbij je te weinig insuline aanmaakt. Betekent dit dat we iedereen insuline moeten gaan toedienen? Natuurlijk niet, alleen als er een duidelijke aanwijzing is dat er ergens een abnormaal tekort van is.


Dan hebben we het over ziekte, zie hierboven.


Allereerst heb je nog geen enkele keer een vitamine genoemd, en nu ook niet. En daar hadden we het over.
Nu noem je selenium. Prima om te geven ALS inderdaad blijkt dat je paard daar een tekort aan heeft. Maar schadelijk om te geven als je paard er genoeg van heeft. Idem voor zink en magnesium (beide metalen, en metalen zijn in overdoseringen altijd gevaarlijk). In de regel heeft je paard er geen tekort aan, dus ga je ook niet extra bijvoeren met vergiftiging tot gevolg.

Kortom: Een paard heeft genoeg aan gras/zooi+mineralen-blok. Heeft hij ergens een defect en daardoor een tekort? Stel dat dan vast, en voer datgene bij waaraan hij een tekort heeft. Of dat nou insuline is of iets anders maakt niet uit: Je geeft het niet "preventief", tenzij is gebleken dat je paard dat door een defect niet kan aanmaken/opnemen. Waarbij je uiteraard er primair naar streeft om eerst het defect te verhelpen, anders is het symptoombestrijding.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 13:28:


hahahahahahahahhaah "zooi" Hooi bedoel je zeker

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

janna schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:16:

....veel blablabla.....

misschien ook eens mijn stukje erover lezen,
logisch en anatomisch onderbouwd,
spreek me maar tegen
alleen Nick replikeerde al
maar die snapt nooit iets van mij
hé nick !?

peter

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 13:21:

**************************

Dat weet ik. Maar wat ik erg graag zou willen weten of het onderzoek zoals ik dat bedoelde inderdaad gedaan is. Want in dit specifieke geval hecht ik daar zeker waarde aan.

Interessante info! Nu heb ik eindelijk ontdekt dat de oogstmijt de oorzaak is van (in ieder geval een deel van) de mok en jeuk en mogelijk andere huidaandoening van mijn Haflinger (ben al anderhalf jaar aan het zoeken!). Ik dacht dat dat oranje beestje een teek was!.

Nu wil ik graag nog meer weten (heb op internet nog niet zoveel kunnen vinden verder over het effect van dit beestje bij paarden:

- kan het zijn dat het paard na een 'beet' van de oogstmijt (andere namen schijnen te zijn grasmijt, hooimijt en herfstmijt) er een bultje/bultjes aan overhoudt dat in de winter verdwijnt en in het voorjaar weer terugkomt (ik denk als de mijten weer actief worden)? Mijn haf heeft namelijk vooral op zijn rechterzijde en de onderkaak en verder wat verspreid bulten/bultjes. Op de plekken waar ik een mijt aangetroffen heb (koot, been, kin, oksel) zit eerst ruim een week een korrelig 'mok'korstje + beestje en daarna blijft een zwart bultje over.

- vorig jaar ben ik 2 weken aan het wassen geweest met Imaverol en betadinescrub en zijn drie huidbiopten genomen: geen enkel resultaat. Komt de oogstmijt dan nog in aanmerking?

- volgens info op www.devrolijkeviervoeter.org/kynotermen14 komt de oogstmijt voor op lössgrond en klei in Limburg, Zeeland, Midden-Nederland en Groningen. Ik woon op veengrond in de Kop van Overijssel. Zou dit toch kunnen?

- dezelfde website vermeldt ook dat het beestje vooral voorkomt van juli t/m oktober. Ik meen het in mei al te hebben gesignaleerd. Kan dat toch?

Ik hoop dat iemand een antwoord weet op al deze vragen en dat ik mijn haf eindelijk kan verlossen van zijn jeuk en bulten. (Overigens is de voeding, huisvesting enz. van mijn haf vergelijkbaar met die van Malenka).

Groeten,
Greet

Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:50:


Schrik niet? Jeetje zeg, 6 kilo! Wat me nog het meest verbaast - en nu spreek ik ook uit eigen ervaring - dat pension- en manegehouders er werkelijk van overtuigd zijn dat ZIJ bepalen wat jouw en mijn paard te eten krijgt. Alsof ze daar ook maar ièts over te zeggen hebben. Daarbij verbaast het me ook nog eens dat ze zo vreselijk scheutig zijn met brokken voeren en zo zuinig zijn op hun hooi. Ze geven je paard liever 6 kilo brok dan 6 plakken hooi. Ongelooflijk.
Zo, dat moest ik even kwijt , gelukkig heb ik al dat gedoe niet meer.

Is het je trouwens wel eens opgevallen dat hoe meer krachtvoer een paard krijgt, hoe magerder hij is en wordt? Stress, spanning, overtollige energie etc...... Dus dat een paard dik of gespierd zou worden van brokken, is onzin, het het tegendeel is waar.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk