Ilona Kooistra schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 10:58:


Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 10:59:


http://www.cheval-sans-fers.com

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 7:39:


Ik heb veel dingen gehoord uit eerste hand van mensen met een hoefmid-opleiding in België en in Nederland, en het is niet veel goed. Veel praktijk, echt zelf paarden bekappen, is er niet. Het is véél smeden, lijkt mij compleet zinloos als je toch al weet dat je paarden niet wilt pesten met ijzers.

Als je graag een natuurlijke opleiding wilt doen, kun je bv ook het AANCHP-programma volgen. En wat ik persoonlijk heel sterk vind is om alles wat er te vinden is over hoeven te lezen (internet, boeken, cd's met daarop artikelen etc), en de praktijk te leren bij stages bij diverse natuurlijk bekappers. Eigenlijk werkt het AANHCP ook op die manier. Het zou inderdaad goed zijn dat we dat in NL/B ook krijgen, zo'n opzet.


Vind ik dus echt voor (schatting) 75-80% verloren tijd, tijd waarin je veel beter zinnige dingen had kunnen leren.


Daar kun je beter over lezen, en niet praktijk-tijd aan besteden..

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Hoi Allemaal

In Zwolle hebben de meeste politieke partijen en de gemeente en de provincie gereageerd op mijn schrijven. Men is mede verontrust, en kaarten het ook landelijk aan.

Toch loopt de actie tot verwijdering van JKK planten in de bermen dood, op de volgende 2 tegen argumenten.

Beheer openbare ruimte in Zwolle staat op het onderstaande standpunt.
In Zwolle en ook in de provincie worden de bermen gemaaid, in Zwolle 2 maal per jaar. Dit maaisel uit Zwolle en de provincie Overijssel wordt alleen gecomposteerd. De compost verspreid JKK niet verder, de zaden gaan dood. En de giftigheid van de compost is nog nooit aangetoond. Ze denken dat de schadelijke stoffen in JKK (pyrrolizidine alkaloiden) geheel worden afgebroken.

De specialist van onze provincie (Piet Bremer coördinator Provinciaal Ecologisch Kenniscentrum -milieu-inventarisatie- Provincie Overijssel)zegt hetzelfde en ook: "Mij is niet bekend dat de nectar van JKK bloemen giftig is".

Wat vinden jullie hiervan?
Als de overheden hierin gelijk hebben?

Ik vermoed dat de giftigheid van compost en honing er wel degelijk is. Alleen door de verdunning in de grote hoeveelheden is het amper terug te vinden. Bovendien vraag ik me af wordt er wel goed genoeg naar gezocht? Dit zou ik verder uit kunnen laten zoeken. En pas dan als er wel degelijk bewijsbare giftigheid is van compost en honing, dan zullen de overheden hier hun beleid veranderen. En de inkomsten van de compost opgeven en het maaisel gaan vernietigen. Eerder niet.

Het is immers aan de eigenaren van dieren om hun weide vrij te houden van JKK. De overheid zorgt door compostering van bermmaaisel ervoor dat JKK niet gegeten wordt.

Conclusie:
De actie van ons tegen JKK zal wat mij betreft gaan, over de eventuele bewijsbaarheid van giftig en schadelijk compost en honing. Zwolle staat zo overvol met JKK dat de giftigheid in compost terug te vinden zou moten zijn. Ik heb test-resultaten nodig die dit kunnen ondersteunen. Mocht het compost en de honing schoon uit de testen komen dan is het huidige beleid van maaien en composteren goed genoeg. Blijft natuurlijk het voorlichten van dieren eigenaars om hun weide vrij te houden. En misschien zijn er nog wel overheden die de bermen niet composteren en er hooi van maken, die zullen bij goede info hier mee stoppen.

Groetjes, Michiel

Hogan schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 10:41:

) Weet iemand van jullie of natuurlijk bekappen bekend is

kijk op http://achevalpiedsnus.free.fr, daar vind je veel info en links naar andere goede franstalige sites,
groeten, joop

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 11:20:


Hallo, Ilona,
De opleiding tot hoefsmid benadrukt inderdaad het maken, onderslaan en afhalen van hoefijzers, meer ijzerbewerken dan bekappen. Die opleiding is ook nog eens ontzettend duur, heb ik gemerkt. Maar in de 10-daagse traditioneel bekappen cursus die ik gedaan heb, heb ik erg veel op kadaverhoeven geoefend. In de eerste les werd even kort uitgelegd wat de bedoeling was, daarna werd verwezen naar de kruiwagen met hoefjes (wit wegtrekken van een enkeling) en bekappen maar. Aan de hand van een manegepaard werd hoefjes optillen geoefend (leuke taferelen, bange accountants die op het idee komen hoefsmid te worden en zich bij een klein snuifje van het paard rotschrikken, laat staan het been durven aanraken....), beoordelen van de stand, de toestand van de hoeven en tenslotte het levend paard bekappen.
Het cursusboek stelde niets voor, mag niet eens een boek genoemd worden en was een wel erg summiere samenvatting (enkele velletjes) van een boek uit de groene reeks (titel kom ik even niet op).
Toen hoefijzers behandeld werden heb ik rustig verder bekapt, want ik wilde immers mijn paard kunnen bekappen en er geen hoefijzer onder kunnen slaan. Als je alleen naar het bekappingsgedeelte kijkt, is de cursus wel een aanrader, maar goed, het is traditioneel bekappen: de zool wordt extreem uitgesneden, de straal wordt erg smal gemaakt, hoge hielen gekweekt, voor elke afwijking bestaat een hoefijzer e.d. Kon ik mij echt niet in vinden....... Het ging mij dan ook puur om het oefenen en leren tot hoever je kan snijden, waar zit het leven e.d. en dat ik mijn paard zelf kon gaan bekappen. Maar ja, toen wist ik nog niet dat er ook zoiets als natuurlijk bekappen bestaat.
Groeten,
Monique

Michiel schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 11:22:


Kijk even op het forum.
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/index.php en dan onder wetenschappelijke onderzoeken.
Wel wetenschappelijk bewezen!!

groetjes Esther

Spirithorses schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 22:40:


wow gaaf joh. echt fijn te horen dat zo'n paardje een toekomst krijgt waar hij zichzelg mag zijn.

petje af

liefs,

jacqueline postmes schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 9:39:


ik wou dat iedereen zo met hun paarden waren.
Het zou een hoop paarden en mensen leed schelen.

liefs,

Michiel schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 11:22:


Sorry michiel, vast enorm goed bedoeld maar ik vind jouw acceptatie ietwat te naief.

1) Allereerst is er sprake van aanwijsbare floravervalsing. Het gaat dus niet eens om "natuur". Noch is er daarbij sprake van biologische zeldzaamheidswaarde, of onmisbare biodiversiteit van JKK of daarvan afhankelijke andere species zoals de jacobsvlinder.
2) Gekoppeld aan 1) mag van professionele instanties verwacht worden dat deze zich nauwkeurig op de hoogte hebben gesteld van te verwachten effecten van beheersmaatregelen. Wereldweid is er uitgebreide literatuur over te verwachten problemen met het geslacht Senecio, dat van Canada tot Nieuw-Zeeland overal als een pest wordt gezien. Kortom, niemand heeft zijn huiswerk behoorlijk gedaan (of kiest hier bewust voor, en dát wil ik ze dan wel graag luid en duidelijk zien onderschrijven zodat er schadeverantwoordelijkheidsprocedures mogelijk worden)!
3) Het is alleen al onmogelijk een wei vrij te houden van zaailingen als de (overheids?)-buurman JKK kweekt. Ditgelfde geldt vervolgens voor hooi en kuil. Vervolgens de gedupeerde buurman maar verantwoordelijk stellen voor zijn eigen narigheid gaat de Nederlandse wetgeving, dacht ik, ook te buiten (zie hierover ook de "distel"-jurisprudentie). Laat jij dat testen? Als de situatie in jouw gebied reeds zo ernstig is als je zegt zou ik dat zeker doen... en vooral, verhaal je de kosten van dat testen op de overlastveroorzaker?
4) JKK veroorzaakt een boel schade, niet alleen aan gezondheid maar ook financieel en aan levensvreugde derving. De GDvD geeft reeds een "toenemend aantal slachtoffers" aan. Ik wil de beleidsverantwoordelijken wel graag voor de SBS6-camera's zien beweren dat ze dat geen biet kan schelen.

Ondertussen heeft overigens de Gezondheidsdienst voor Dieren alle verwijzingen naar margebeheer m.b.t. de JKK-toxinen verwijderd en ondersteunt de visie dat er GEEN gehalten in fourage mag aangetroffen worden (KWALITATIEVE test dus!).

Gezien de wereldwijde ervaringen en literatuur lijkt het mij eerder opportuun de NL overheden alvast "anticiperend" (zoals dat in juristenjargon heet) in gebreke te stellen, alsook in persona de direct hoofdverantwoordelijken (hoofden van dienst; colleges, e.d.).

Groeten, Egon

Ikke schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 0:49:


Je kan ook een opleiding volgen bij Dr. Strasser, ik weet niet hoe officieel die opleiding is, maar in alle geval een zeer degelijke opleiding. Alleen heeeel duur.

Het is mij nog steeds niet duidelijk waaròm JKK niet gecomposteerd zou mogen worden, heeft iemand daar (al of niet wetenschappelijk verantwoorde) bronnen over?

Het enige argument dat ik kan vinden - ook in de onderzoeken die op het kruiskruidforum genoemd worden - is dat mogelijk de zaden in een composthoop in stand kunnen blijven. Als er echter goed gecomposteerd wordt, is dat niet het geval.

Op ragwort-uk wordt gezegd dat de plant - ook dood - giftig is Until Decomposed, m.a.w. als-ie goed gecomposteerd is, is er geen gevaar meer.

(Ik zou zelfs zeggen dat het gebruik van goeie compost waar JKK in meegecomposteerd is, helpt om uitbraken te bestrijden - maar dat is meer een discussie voor de echte compostfreak).

Hoor graag of iemand hier meer over weet.

Alvast bedankt, groeten,
j.

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 10:58:

knip

Hoi,
Ja, het gaat best goed met de paarden en hun hoeven.
Bedankt voor de links, vooral op de eerste is inderdaad een hoop te vinden over blote voeten! En met een woordenboek erbij kom ik een heel end Op de tweede website is een fotodagboek te zien waar je per periode de foto's kunt bekijken en dus ook duidelijk het proces kunt volgen. Is leuk gedaan!
Groetjes, Hogan

Jaydot schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 13:51:


Je moet hier onderscheid maken tussen professionele compostering en de private compost cq. mesthoop.


De private kleinschalige hoop composteert dus niet volledig genoeg.
Zo simpel ligt het.