Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:50:


Hier wordt dus gedoeld op een geschikte voedingsbodem van JKK, een paardenweide is snel verstoord door het spelen en stuktrappen.
Omdat er 10 jaar geleden is begonnen met het uitzaaien, dat hebben we dankzij de studies kunnen bewijzen, ook dankzij de hulp van Pieter, juist omdat hij zo veel van de plant kent. En ons onafhankelijk en belangeloos van hulp heeft voorzien. Hij hoeft er geen slaatje uit te slaan uit de problematiek.


Dat is ook een illusie rekening er mee houden dat er in ieder geval nu wel een enorme zaadbank is.

Daar is iedereen het over eens.


En dat is nu juist niet haalbaar, dat kan niet. Door ragforken e.d. blijf je de grond verstoren, en een goede voedingsbodem creeren voor JKK.


Belangrijk is dat juist naar aanleiding van onze brieven en website we als serieuze gesprekspartner zijn benaderd. Vooral het compliment voor onze infopagina deed me goed.

Interpreteer nu eens anders na mijn uitleg, ik denk dat je nu beter begrijpt wat er is bedoeld.

Esther

Sabrina Adams schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:42:


Dankjewel Sabrina dat je ook die vraag stelt.

Ik ben best wel gepikeerd hoor al weet ik dat ik zelf beter had moeten checken, maar we hebben wel de petitie tekst opgesteld op basis van de gegevens van de kruiskruidsite. Er van uitgaande, dat de gegevens wel zouden kloppen, omdat ze altijd dubbelgecheckt moeten worden van Frans. Tja waarom het van een ander verwachten als je het zelf niet doet.

Ik vraag me werkelijk af, op welke bronnen de kruiskruidsite is gebaseerd. We hebben hulp van diverse wetenschappers en kunnen zo aan papers komen, maar we kunnen nergens , maar dan ook nergens een onderzoek vinden dat de PA's die door de huid opgenomen zouden worden, ook giftig zijn voor de mens. Daarvoor moeten de PA's gegeten worden. De toxische omzetting vindt plaats in de dunne darm.

Ook klopt het volgens mij niet dat het gif door een baal hooi heen zou trekken. Daarvoor zouden de cellen van de plant kapot moeten gaan en dat gebeurt toch niet met hooien? De giftigheid die door een pak heen zou kunnen trekken komt door het verspreiden van de zaden. De plant wordt daardoor volgens mij iets teveel 'eer' aangedaan. Maar goed we zoeken verder....

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl

Sabrina Adams schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:42:


Das een makkie om te beantwoorden denk ik...
PN heeft , lijkt mij , deze info uit de zelfde bronnen zoals iedereen die kan bekijken.
Bronnen dus die nu, achteraf gezien, niet altijd kloppen maar waar men in het buitenland en hier wel een beleid op heeft gemaakt.
De een neemt die bronnen wel serieus...de andere niet, in het ene land neemt men die bronnen klakkeloos voor waar aan en gaat men grootschalig wat doen...in het andere neemt men zo ook wel voor waar aan maar doen ze niks.
Weer andere geitewollesokkuhlui nemen NIKS voor waar aan en gaan zelf onderzoeken of de onderzoeken wel juist zijn :)
Ook om deze reden was nu juist de zoekactie begonnen...de tegensprekende berichten...
Dit had Frans nooit in zijn eentje kunnen doen lijkt mij, wij zijn dus wel met een aantal mensen dag (en bijna nacht) bezig hiermee
.
Daarnaast wil ik wel in het bijzonder even vermelden dat we zonder hulp van Pieter Pelser een stuk minder makkelijk aan bepaalde gegevens waren gekomen !
Ja kan als buitenstaander nml. niet alles bekijken zonder dat het je geld kost.
Dat hij als niet paardenbezitter of liefhebber soms wat rare uitspraken doet neem ik hem ook geheel niet kwalijk...hij kijkt er met een heel ander blik tegen aan.
Ik wil hem bij deze dan ook bedanken voor de tot nu toe geboden hulp !

Nick

Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:59:


Ik begrijp alles van je stellingen Es...behalve die ik hier heb laten staan.
Ik snap niet waarom je deze zaadbanken wil "bewaren" om het dan maar zo te noemen.
Zaadbanken aanroeren zodat ze letterlijk wortel gaan schieten en dan voorkomen dat er nieuw zaad komt lijkt mij nog steeds effectiever.
Leg mij het doel van het "bewaren" van deze nu aanwezige zaadbanken maar uit...misschien verander ik dan van mening :)

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 16:10:


Hallo,
Misschien een domme vraag.....
Waar ik woon is meerendeel veengrond. Ik heb in ons weiland en in kilometers omtrek gelukkig nog geen enkel plantje kunnen ontdekken. Ook de boer waar wij ons hooi vandaan krijgen heb ik bezocht en niets kunnen ontdekken op zijn land. Houdt JKK niet zo van veengrond? (Zou voor ons natuurlijk geweldig zijn). Bij een kennis enkele kilometers verderop, waar voornamelijk zandgrond is, stond wel een plant.
Monique

Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:59:

Je weet dat ik allang vind dat jullie perfect werk doen en heel fijn dat dat ook gezien wordt door de big shots in den Haag.
Maarre...... :)
Ik denk dat Michiel gelijk heeft wanneer hij zegt dat je eeen plant kunt verzwakken. Misschien heeft hij ervaring met JKK op dat gebied, ik niet. ik weet niet of JKK een echte vaste plant is of een zgn.2 jarige.
Maar bv brandnetels kun je verwijderen door ze zeer konsekwent af te maaien, terwijl je een paardenbloem tot st Juttemus af kunt maaien en hij vrolijk met je gras mee groeit.
Aan de andere kant: als ik een volkstuintje zou hebben en ik ga elke week een keer met een hakje langs mijn bietjes en bonenplantjes dan verzwak ik alle onkruid zo dat er steeds minder van terugkomt.
Ik vind het dan ook nogal heel rigoureus om te stellen dat een ragfork niet werkt ... als je er maar kort bij blijft en de eventuele nieuw plantjes, zo die er zijn, ook weer weghaalt.
Ik ben van de zomer in de wei aan het werk geweest met een riek en heb een aantal kruiwagens met die herrie eruit gehaald. Ik kan je vertellen dat er nu een ruk minder staat hoor Essie! Als ik dat nog een paar keer na loop weet ik zeker dat ze weg zijn. Natuurlijk is het handig om daarmee niet te wachten tot ze gebloeid hebben he. :)
Piet

Collane schreef op woensdag 26 oktober 2005, 9:52:


Mag het misschien ietsje minder? Komt het niet bij je op dat iemand gewoon eens twee weken het druk kan hebben, en even geen tijd kan hebben om dit soort dingen af te werken? Dat als iemand niet eens zijn eigen forum leest (dit lees ik omdat iemand me daarover benaderde) het misschien betekent dat iemand gewoon even geen tijd heeft om zich met de website te bemoeien?

Wat je vraag verder betreft, bedenk wel even dat wij de eersten waren die in Nederland met informatie over kruiskruid kwamen, en dat de betreffende pagina vrij oud is. Sinds het verschijnen van deze pagina (bijna drie jaar geleden) en de daaropvolgende interesse voor het JKK is er veel meer informatie vrijgekomen.
Toen wij de pagina schreven hebben wij ons gebaseerd op toenmalige bronnen, meer was er niet. Na o.a. door verschillende mensen gewaarschuwd te zijn dat JKK giftig is bij huidcontact hebben we op de pagina de waarschuwing toegevoegd dat JKK giftig KAN zijn bij huidcontact (voor zover ik weet staat er nergens dat dit onomstotelijk bewezen is. Volgens mij was jij één van die personen die met de "informatie" kwam dat JKK giftig is bij huidcontact).

Fijn dat er inmiddels onderzoeken naar boven zijn gekomen waarbij meer duidelijkheid is ontstaan over dit onderwerp. Wat MIJ echter smerig tegenvalt is dat wij nu een sneer krijgen, omdat wij destijds de aandacht voor JKK hebben aangewakkerd. Waar was JIJ toen? Waarom heb je NU pas een site over JKK gemaakt? Makkelijk praten om anderen het pionierswerk te laten verrichten, en als er dan (mede daardoor) meer en meer info over het JKK komt een nieuwe site te fabrieken met de nieuwere informatie, en dan de pioniers te beschuldigen van onzorgvuldigheid. Pffft.

Hadden we moeten wachten met onze info over JKK, tot we exact wisten hoeveel paarden er in Engeland door JKK waren omgekomen?

Wat krijgen we straks, als natuurlijk bekappen gemeengoed is geworden, ook een sneer omdat er misschien nieuw onderzoek is gekomen waaruit blijkt dat in onze eerste opzet enkele foutjes zaten?

Kinderachtig en flauw, en met weinig respect voor mensen die misschien wat anders aan hun hoofd hebben en geen tijd hebben om a la minuut de website aan te passen.

Frans