Frans Veldman schreef op donderdag 29 december 2005, 20:01:

Jammer van het knippen, hele context er weer uit. Dus de boodschap die ik schreef komt weer verminkt over. Ik probeer toch nog een keer te reageren, gewoon om het netjes te doen.


Ik meen dat Nick de draad heeft opgeslagen, misschien handig om de draad dan even op te vragen?? Dan lezen wat er voor verkeerde dingen in staan door IEDEREEN. Ben er ook benieuwd naar. Ik kan me namelijk echt niet voorstellen dat alle berichten in die draad het belachelijk maken van mensen is.


Jij beschuldigt mij dus van natrappen, juist dat heb ik bewust niet gedaan, maar goed de schuld krijg ik dus toch?? Nogal ongenuanceerd vind je zelf niet? Dit is dus even beschadigend als het verwijt waar het om gaat. De reden dat ik weg ben gegaan hier had ik al uitgelegd.


Feit is wel dat het altijd boven je hoofd kan hangen, ik weet niet waarom mensen geblokt zijn, voor mij ligt de grens zoals ik in een weggeknipt bericht heb beschreven.

Maar nadenken over welke grenzen je wilt hanteren dat kan wel.

Groeten Esther

MizzPoeZ schreef op donderdag 29 december 2005, 20:10:


Hoi, ik heb mijn Arabier ook destijds midden in de winter vanuit een stal geplukt en dag en nacht buiten gezet. Ik kon er niet meer tegen dat mijn energieke stuiterarabier in een stal opgesloten moest staan.

De eerste dagen was ze erg onrustig en ze ging dan ook niet de inloopstal in, ook omdat ze onderaan in rangorde stond.
Ook had zij geen wintervacht.
Ik heb een dikke all-weather-waterresistant deken gekocht en die opgedaan en dat is goed gegaan.
Ze was niet blij die eerste dagen en liet mij dat ook merken, maar ik heb toch doorgezet en een week later al had ik een zeer ontspannen paard dat eindelijk tot rust was aan het komen.

Het jaar daarop kon ze nog niet helemaal zonder, het jaar daarop bijna en nu, dit jaar, is het eerste jaar dat ze volledig zonder deken kan.
Ik denk dat wanneer ik eerder begoonnen zou zijn met dag en nacht de beschikking over hooi, ze vorig jaar ook al geen deken nodig gehad zou hebben.Maar het heeft een paar seizoenen geduurd voordat de vacht dik, vol en vet genoeg was om de weersomstandigheden aan te kunnen.

Afgelopen jaar hebben wij een aantal ex-stalpaarden erbij gekregen en mijn ervaring is dat ze allemaal die eerste winter en deken nodig hadden en dus dit jaar niet één meer.
Dat heeft dus, naast het aanmaken van wintervacht, zeker ook te maken met het 24/7 hooi voeren!

Ik zou, als ik die kennis van jou was, het paard wel naar buiten doen, maar met deken en zoveel mogelijk hooi.
Wat verder van belang is, is of het paard goed integreert in de groep, want een nieuweling heeft meestal niet veel te zeggen in het begin (tenzij het een dominantje is) en de kans bestaat dat het paard niet in de inloopstal mag.

Ook is het nu stijfbevroren buiten en ik denk dat je moet voorkomen dat de paarden op de nieuweling gaan jagen , want ze lopen niet lekker op de modderbevroren ondergrond. Dus rustigaan introduceren.

Toch zou ik het wel overwegen nu en niet wachten tot het voorjaar.
Het vergt misschien even wat aanpassingsvermogen, maar iedere dag dat een paard in de stal moet doorbrengen is er één te veel.
Wij waren gisteren op een manege en de paarden daar (die overigens verder goed verzorgd leken te zijn) hadden zo'n droevige doodse blik in de ogen....nee, ík kan dat niet meer aanzien.

Succes, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Ilona Kooistra schreef op donderdag 29 december 2005, 18:38:


Doe maar, mij maakt het niet uit. En mijn paard is het al lang vergeten, die staat nu van haar avondhooi te smikkelen. (ik ben haar maar zelf gaan eten geven vanavond)

Ans

Spirithorses schreef op donderdag 29 december 2005, 20:57:


Jouw arabier en die andere ex-stalpaarden hadden die dan een deken op als ze op stal stonden? Of waren die toen ook al dekenloos?
Ik vind het zo vreemd dat ze de eerste winter een deken nodig hadden. Ik heb mijn merrie (half-quarter) gewoon zonder deken buitengezet, ook de eerste winter. geen problemen mee gehad. Maar zij had ook geen deken op als ze op stal stond. En ze is permanent op de wei gaan wonen in juni en dus niet in putteke winter.

Ans

Ans Jondral schreef :

Mijn Arabier had op stal geen deken op, die had zelfs een beetje wintervacht, maar ze was zo mager, gevoelig en kwetsbaar, die eerste jaren dat ik haar had.
Van die andere ex stalpaarden weet ik het eigenlijk niet, maar ik heb de ex wedstrijdquarters met het zijde-achtige velletje wel uit voorzorg een deken opgedaan. Ik wilde geen risico nemen, en ik wist dat die deken toch maar tijdelijk zou zijn, want het is niet gezond (weerstand) en hartstikke onhandig.

Jouw paard is vanaf mei de wei opgegaan, en die van mij in hartje winter, dat is een heel verschil.
De paarden die afgelopen zomer bij ons gekomen zijn hebben nu ook geen deken op.
Ik moet er wel bij zeggen dat ook ik geleerd heb en niet meer zo onzeker ben nu als bij mijn Arabier destijds, dat was in een heel andere tijd dan hoe ik nu met mijn paarden omga. Bovendien woonde ik in die tijd niet bij de paarden dus ik kon niet even langsgaan om de paarden te checken of wat hooi bij te geven.
Nu is dat wel zo en dat geeft een stuk meer rust.

Maar ik vind wel dat je geen onnodig risico moet nemen.
We streven er allemaal naar om onze paarden zo natuurlijk mogelijk te houden, dus ook zonder deken, maar ik vind wel dat je per paard de situatie moet kunnen inschatten.
Mijn Arabier was een zeer gevoelig trutje, als ik naar onze stoere Haffen kijk; nou, om die maak ik me op geen enkel moment zorgen, die redden het wel.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op donderdag 29 december 2005, 21:32:


Die quarters zijn die dan ook in de winter op de wei gegaan?

Ans

Hier wordt ook lekker geroddeld zeg.
Er wordt al door verschillende mensen aangenomen dat NR een roddelforum is, zonder inhoud, waar niet-serieuze mensen vertoeven.
Nou.. er zitten een aantal mensen die hier te MOEILIJKE vragen stelden, waar geen antwoordt op gegeven kon worden, of die niet zomaar aannamen wat geschreven werd en er dieper op in wilden gaan, wat niet in dank afgenomen werd. Die werd het hier héél lastig gemaakt om nog normaal te schrijven.
Iedereen die de moeite neemt om eens iets verder te lezen op omstreden forum, zal ook moeten beamen dat een veelzijdig forum is, met voor ieder wat wils en waar OOK nieuwelingen met vragen, fatsoenlijk behandeld worden.
En die mensen die hier nu "lekker" aan het roddelen zijn maken zich nu schuldig aan precies datgene waar men zo over valt op een ander forum...

Ans Jondral schreef :

Effe denken.... Nee, nouja, vlak vóór winter 2004, maar de een was drachtig en had nauwelijks wintervacht, stond niet lekker op haar benen vanwege een probleem in een achterbeen en de ander was toen ze bij ons kwam al 24 en ik wilde geen risico met haar gezondheid nemen.

De laatste, Bombita, onze drachtige Appaloosa, is hier vanaf 27 augustus, en die loopt nu zonder deken, heeft een dun velletje, maar ze eet toch voldoende om warm te blijven. Moet er wel bij zeggen dat het met haar maar nét lukt, ze heeft haar shake-momenten, maar tot nu toe staat ze niet zo veel en zolang te trillen dat ze een deken nodig heeft.
Als ze nu staat te rillen is het eigenlijk altijd doordat ze niet bij het hooi durft te komen omdat ze bang is van de andere paarden, vandaar dat we haar extra in de gaten houden.
Maar dat komt wel goed. Bommetje is nou eenmaal snel zielig.
Tis ook een zeer beladen paardje.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Ilona Kooistra schreef op donderdag 29 december 2005, 20:29:


Sja, dat heb ik ook geprobeerd. Een of ander poeier gehaald, kostte 35 euro. In een spuit met warm water, het loopt zo haar waffel weer uit. En als je te ver duwt stikt ze zowat. Slikken gaat gewoon niet. Ik zat zelf te denken aan verse koemelk neerzetten in plaats van water, dat kan ik bij de boer hiernaast halen. Lekker vet. Die tip kreeg ik van iemand. Die opperde dat alle voeding op dit moment beter is dan niks. Ik weet alleen niet of dat wel goed voor darmen enzo is.

Ik zal morgen even vragen.

Groetjes Edith

Frans Veldman schreef op donderdag 29 december 2005, 20:01:


Niet geheel kloppend Frans.
Je kan niet zeggen dat iemand die deel neemt aan die lijn ook persee negatief zit te praten over andere mensen.
Je kan dan dus ook niet zeggen dat alle personen die in die lijn schreven , dat dat dus ook iets zegt over die personen.

De lijn hete "wie zit waar" , daar zijn ook door verschillende mensen berichten neer gezet die dus wel over het onderwerp-titel gingen...ofwel...
door enkele personen is daar niks anders geschreven dan in de trant van ik zit hier....en op bokt en op pn en op hn en op enz. enz. Goh...zit jij hier ook al? dat soort dingen.

Er zijn er zelfs bij die juist wel opmerkingen hebben gemaakt tegen de aanwezige in diezelfde lijn die daar mee bezig waren.
Niet allemaal openbaar op dat lijntje zoals Jo of ik gedaan heb....maar bijv. ook zoals Es via PB ofwel interne mail, niet zichtbaar voor derde dus.


Niet alle aanwezige op die lijn hebben dus ook actief mee gedaan aan dat waarvoor ik ben gaan schrijven daar, sommige zijn dus onzichtbaar voor ons OOK aan het mopperen geweest.


Ook hiervan kan je niet zeggen dat iedereen die weg gaat alleen op een ander forum gaat om alleen nog eens na te trappen.
Er zijn er ook bij die ook op andere forums net als hier toch normaal discussieren ZONDER meteen PN of HN aan te halen...of daar alleen te praten over een onderwerp die men hier ook gelezen heeft.
Het gaat niet altijd over negative dingen van PN of HN.

Wat mij wel tegen viel is de aanwezigheid EN het geouwe... van mensen die mijn hier toch heel anders voorkwamen en waarvan ik DIT nu juist niet verwacht had.....waarvan sommige hier nog wel eens schrijven ook...
Verbazing ook dat ik daar mensen zoveel slechts en negatiefs zie schrijven over deze site en personen maar die bijv. WEL van deze site gebruik maken om reclame voor zichzelf te maken...of voor info voor hun eigen site te vinden....

Ik ga geen namen noemen maar daarmee bedoel ik dus beslist niet Es ...want ik weet dat die wel het nodige werk daar heeft verricht om duidelijk te maken dat dat niet kon waar men mee bezig was, niet eens alleen in die lijn..... en ook niet aan het ge-ouwe... heeft mee gedaan in de beledigende vorm.
Zeggen dat je niet meer schrijft op dit forum omdat het je niet bevalt of omdat je je niet thuis voelt , zelfs omdat je het niet eens bent met bepaalde mensen hier....vind ik geheel wat anders dan gericht namen gaan noemen en die zwart of bespottelijk gaan maken.

Nick

trea hoex schreef op donderdag 29 december 2005, 21:46:


Sorry joh. Je hebt gelijk. Ik heb alleen maar die ene lijn gezien waar Nick mij op wees en ben er zonder meer vanuit gegaan dat dat de algemene teneur is op die site. Ik heb inderdaad niet verder gekeken. Kan mij dus eigenlijk ook geen oordeel vormen. Ik blijf erbij dat het te veel op de persoon gespeeld was. Maar dat kan me eigenlijk niet zoveel schelen. Ik ben gewoon wat voorzichtiger met wat ik schrijf in het algemeen. Misschien dat ik in de toekomst nog eens een kijkje op die andere site neem en het is wat beter bekijk. Totdan zal ik geen uitlatingen meer doen over de slimmerikken die hier zitten en de roddeltantes elders.

Groetjes, Sandra

Een paar weken geleden had ik in een boekje van Gaia een artikeltje gelezen over het chippen van paarden in België, wat binnenkort ook verplicht wordt. Eén en al euforie want volgens Gaia dé oplossing.

Nu is Gaia een vrij bekend aanspreekpunt voor de Vlaamse regering en zijn ze ook belangrijk i.v.m de publieke opinie. Alleen al omdat ze erg veel op televisie komen.

Dus ik denk in al mijn naïviteit: "Laat ik ze eens een mailtje sturen en hen erop wijzen dat er alternatieven zijn." Ik heb dus een mailtje gestuurd met een woordje uitleg en netjes verwezen naar de Nederlandse anti-chip websites.

Dit kreeg ik terug:

Beste Ans,

Bedankt voor uw e-mail van 13 december.

Alvorens een artikel te plaatsen in ons ledenblad, checken wij altijd of de gegevens die we over dat onderwerp hebben wel kloppen. Zo hebben wij ivm het chippen van paarden eerst overleg gepleegd met een dierenarts gespecialiseerd in paarden, dr. Sivine. Hij verzekerde ons dat chippen de beste manier van identificatie van paarden is, evenals dit bij honden en katten het geval is.

Een chip kan zich uitzonderlijk verplaatsen, maar meestal vindt men de chip gemakkelijk en snel terug. In uitzonderlijke gevallen is het mogelijk dat de wonde ontsteekt.

DNA-analyse is veel minder efficiënt. Als een paard bvb gestolen werd en men moet eerst een DNA onderzoek doen, verstrijkt er veel te veel kostbare tijd.

Brandmerken is uiterst dieronvriendelijk en barbaars. Net zoals bij honden is chippen van paarden de meest efficiënte en betrouwbare manier van identificatie.

Ik hoop u hiermee voldoende informatie te hebben gegeven.

Met vriendelijke groeten,

Ann De Greef,
directeur

Nou, Het woord brandmerken heb ik niet vermeld, waar ze dat halen zou ik dus niet weten. En voor de rest kan ik uit die mail afleiden dat ze de mening van 1 dierenarts volgen en geen moeite willen doen om zich verder te informeren. En dat ze zich blijkbaar niet eens afvragen waarom er in Nederland wel een alternatief bestaat.
Voor zover de wetenschappelijke betrouwbaarheid van Gaia.

Moesten ze erop ingegaan zijn, zou het leuk geweest zijn omwille van hun effect op de publieke opinie. Want nu hoor je alleen maar positieve geluiden.
Ik weet dat er in België groepen aan het lobbyen zijn voor een alternatief (In samenwerking met de Nederlandse anti-chip groep denk ik, en als ik het goed heb, denk ik dat ze retinascan als alternatief willen. Maar hier begeef ik mij op zeer glad ijs)
En als die geen effect hebben op de Vlaamse regering en chippen toch verplicht wordt zonder uitzonderingen, kan ik nog altijd naar Nederland verhuizen. gezellig.

groetjes
Ans

Jans schreef :



Hoi Jan,

Tuurlijk moet je gewoon op de rem kunnen, je paard altijd maar in het wilde weg laten lopen kan nou eenmaal niet en je moet wel controle kunnen blijven houden waar/wanneer dat nodig is.
Daar valt niet aan te ontkomen en met een tank van een paard (zoals Fanny dat net zo goed kan zijn) moet je af en toe van goede huize komen.

Wat wil helpen :

* Je verbinden met het paard, niet op haar maar met haar rijden, contact maken, rijden vanuit je centrum, waarbij zit, ademhaling 'feel' etc. belangrijk zijn. Da's een eerste vereiste.

* Soms moet er toch iets gebeuren, want een paard luistert echt niet altijd, je hebt nog altijd te maken met een vluchtdier met een eigen mening dat onverwachts kan reageren, ook al elimineer je zoveel mogelijk door een paard verkeersmak te maken, overal aan te wennen, gevoelvol te rijden etc.

Soms ontstaat er een situatie waarbij je feel jou en je paard niet voldoende helpt; je kunt zelf een gestresste dag hebben, te weinig geduld met je paard, maar je paard kan ook eens overal sch**t aan hebben en zijn eigen zin willen doen.
Dat kan allemaal.
Ieder kan eens zijn dag niet hebben.
Tips om zo rustig en beschaafd mogelijk te blijven hoef ik hier niet te geven, het spreekt voor zich dat je die rust op je paard probeert over te brengen.
Fanny is buiten een super looppaard dat je niet in de weg moet zitten, maar in de bak is ze vaak hommeles.
Dan vindt ze van zichzelf dat ze veel te hard wil/moet en heeft ze geen rust. Bovendien kan ze zich vreselijk laten opnaaien door de andere paarden. Niks mis met haar, gewoon een temperamentvolle karaktertrek.

Voor mij een reden om haar zo min mogelijk in de bak in te zetten, en zoveel als het maar kan op de buitenritten.
Om haar toch op de rem te krijgen houden we haar niet steeds kort aan de teugel, want ze gaat gewoon tegen trekken, maar iedere keer weer geven we haar de kans om zelf haar moment te bepalen door haar pas terug te nemen als ze echt te snel gaat.

Dat geeft haar de kans om zelf een keuze te maken.
Er is dus pas 'druk' op de teugel zodra ze te snel gaat.
Niet op voorhand ingrijpen door haar kort te houden, maar haar "de fout" te laten maken en haar daarin te corrigeren en haar zo te laten zien dat er geen druk (dus lange teugel) is als ze in een braaf en evenwichtig tempo loopt. En maar hopen dat de klik plaatsvindt en ze denkt dat ze maar beter niet te snel kan lopen.

Dit kun je in je eentje of op een rustig moment met één ander paard oefenen.
Tijdens een wilde rit heeft dat allemaal geen zin, dan is er geen communicatie met zo'n paard dat alleen maar voorop en hard wil.
Dat moet je van te voren proberen.

* En natuurlijk dat stuk vertrouwen.
Fanny heeft het deze week tijdens een heerlijke sneeuwrit op een lopen gezet en is in een vette galop weggespurt, Winner achter haar aan, want die doet vrolijk mee hoor....
Tja, dan ga ik maar op de rem met BD want ik heb zoveel vertrouwen in mijn paarden dat ik weet dat ze wel weer op de rem gaan.
Meestal is dat enkele tientallen meters.

Ik leer mijn rijders wel allemaal hoe ze moeten reageren in zo'n situatie.
Nooit aan 2 teugels tegelijk blijven trekken, want een paard gaat dan in zijn kracht en trekt gewoon terug, maar proberen het paard om te trekken (ORS is ook een mooi voorbeeld, hoewel Fanny het gevoel daarvoor echt mist), of, in ons geval, sturen naar de weg.
Op het harde stoppen ze meestal zo.

Fanny en Izzy rennen ook nooit zolang door.
Als er geen andere paarden met hun meerennen is de lol er zo vanaf en dan stoppen ze heus.
Maar ik ga er op BD nooit achteraan, want dan is het hek van de dam, dan wordt het een wedstrijd.

Zo genoeg tips over hoe ik het doe?

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Patchouli schreef op donderdag 29 december 2005, 16:53:


een blok hout in het water doet wonderen, ze hebben zo in de gaten dat ze het blok naar beneden kunnen duwen en zo drinken. em alshet heel hard vriest 2x per ag met warm water in de weer of wat tegenwoordig te koop is een verwarmingselement erin.

Jacqueline

Spirithorses schreef op donderdag 29 december 2005, 21:53:


Ach, zal wel aan het ras liggen. Zoals vanmorgen toen ik mijn paard bibberend van de kou terugvond en de new forest en shet absoluut nergens last van hadden, alhoewel ze allemaal een nacht geen eten hadden gekregen. En het is nu toch ook al de derde winter dat ze buiten loopt. Een quarter of volbloed zal het wel sowieso sneller koud hebben dan een pony zeker. Want zelfs als mijn paard haar wintervacht op z'n best is kan ze niet tippen aan de New forest. Maar normaal gezien heeft ze geen koud. (als ze eten krijgt natuurlijk)

Maar je hebt gelijk, moest ik haar voor het eerst in de winter buitengezet hebben dan had ik haar ook een deken opgelegd.
Neemt niet weg dat ik het raar blijf vinden dat jouw arabier zelfs het jaar daarop nog een deken nodig had, alhoewel ze op stal ook geen deken droeg.

groetjes
Ans