@ Nick,

Kijk, jij stelt, dat op het NR forum het betreffende topic binnen 24 uur wordt dichtgeggooid en berichten verwijderd.
Ondertussen start je HIER een topic, waarin je verder gaat met discussiëren over het onderwerp waar jij je zo vreselijk boos over maakt.
Je wéét dat je hier medestanders vind en het voor jou veel veiliger is om hierzo te discusiëren.
Dát getuigt van lef zeg! Lekker de handjes ineenslaan en andere forums afkraken..
IK praat me niet goed - sterker nog - ik biedt hier en nu mijn verontschuldigingen aan, naar iedereen die ik gekwetst heb met mijn opmerking over de bewuste bril. Als ik nog iets anders heb gezegd wat kwetsend was - en wat ik nu niet meer kan nalezen, jammer genoeg - dan spijt me dat ook. Heel erg.
Maar komop zeg, dit had je ook per pb naar Klaas kunnen afhandelen, die had meteen alles verwijderd, en er zelfs nog een excuserend bericht voor terug gezet.
Je verlaagt jezelf door het zó te spelen...op je eigen veilige forumpje..

Spirithorses schreef : (hihi, ik heb in mezelf zitten te knippen....)


Effe een aanvulling op mezelf, want ik vond dat ik niet duidelijk genoeg was:

Met corrigeren bedoel ik:
Paard terug nemen door druk op één teugel te zetten en weer als het ware 'op laten komen'.
Dit is bij mij altijd de buitenteugel.
Die gebruik ik op een 3 maal pompende manier (tot 3 tellen) en dan weer loslaten waarbij ik gelijktijdig 'easy' zeg en op de juiste remmende manier blijf zitten, dus ook mijn lichaamshouding én ademhaling helpen mij daarbij.

Het inhouden van een paard mag nooit een louter technische handeling zijn; door aan de teugels te gaan trekken (hangen) dan ben je niet met je paard aan het rijden maar op je paard !!!!!!!!!!

Telkens weer die kans geven het paard het zelf uit te laten vinden, waarbij ik het paard never nooit niet over de door mij gestelde grens laat gaan.
Rustig lopen betekent geen druk op de teugel.
Draven prima, als ik het zeg en niet uit zichzelf, en altijd tot een zeker tempo, gaat ze uit zichzelf in een hoger tempo (lees : jagen) wordt ze telkens, consequent, op deze manier terug genomen waarna ik haar weer laat opkomen tot ze te snel gaat en de handeling zich herhaalt..

Daarbij denk je zelf aan een plaatje (visualiseren) van een rustig lopend paard en je laat jezelf niet door het paard opjutten.

Misschien dat het zo wat duidelijker is....

In hardnekkige gevallen, wanneer ik in een stap en drafstadium blijf steken en het paard duidelijk druk blijft, zet ik hem echt helemaal op de rem, verplicht stilstaan, waarna ik tot 3 tel en weer verderga.
Moet je eens zien hoe snel ze daarvan leren want een voorwaarts paard vindt het meestal niet zo heel leuk vaak te moeten halthouden.

Adem 'laag' houden, ontspannen zitten, schouders naar achteren etc. zijn ook zeer belangrijk.
Mijn paarden weten allemaal dat een voorwaartse beweging van de ruiter betekent dat ze uitgenodigd worden voorwaarts te gaan lopen.
Een ruiter die niet recht kan zitten, zijn benen optrekt, te ver naar achteren houdt, of zijn bovenlichaam niet kan controleren geeft zo zijn paard onnodig en onbedoelde voorwaartse hulpen.
Ruiters trouwens die met hun benen zwabberen of steeds het paard aantikken met de kuit om het voorwaarts te houden (en hoevelen leren dat niet op de Engelse manier ....) hebben dan een probleem.
Haha, weer die onafhankelijke zit he...........

Ja ja, we blijven toch weer in de basis!

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op vrijdag 30 december 2005, 1:13:


Ik had in het begin ook wel het probleem dat ik met mijn benen zat te zwabberen en dat helpt inderdaad niet echt nee maar daar kwam ik altijd pas te laat achter maar als je daardoor dan een paar keer achter elkaar van het paard valt leer je het wel af hoor Maar uiteindelijk heb ik even een trucje gevonden als je paard energie te veel heeft denk dan gewoon dat je een zak aardappelen bent klinkt heel erg dom en kinderachtig maar het werkt wel:) Veel succes ermee

Groetjes, Evy

trea hoex schreef op vrijdag 30 december 2005, 0:06:


Je hebt er niet alleen "onbewust"aan mee gedaan....je hebt er ook niks "onbewust?"van gezegd?


YEP !!! en die link is er hier door MIJ HEEEEEL bewust neergezet !
Zodat een ieder hier weet wat er achter je rug om op andere foru over je geschreven wordt ! bewust en onbewust !


Ik vind er een groot verschil in zitten Trea.


Goed dan...zal ik met naam gaan spreken...
JIJ Trea , was dus een van de mensen waarvan ik dit NIET verwacht had !
Van JOU Trea hed ik dus WEL verwacht dat je er wat van zou zeggen !
JOU Trea had ik dan ook wat anders ingeschat !

Zo goed?


Nee...dank je wel.
Zoals je hebt kunnen lezen hou ik niet van stiekum gedoe.
Als ik het met iemand niet eens ben spreek ik die ander aan....op welk forum dan ook.....
Lees maar eens terug en zoek naar het ene rode mannetje dat hier onder vele namen ingeschreven stond en ook van die leuke grapjes uithaalde...
Of lees maar eens terug wat ik openbaar en persoonsgericht schreef op het forum waar een bepaalde dame die we hier allemaal kennen aan wezig was met de verhalen over grote problemen met hoeven en paard door het natuurlijk bekappen en de mensen die haar dat aansmeerde !

Das niks roddelen....dat is de personen aanspreken die je dwars zitten, waar je een probleem mee hebt en die liegen!
Hetzelfde dus als dat op het NR forum gebeurde !

Roddelen was het geweest als ik daar niks geschreven had en alleen hier was gaan schrijven....
Iets wat me daar ontnomen is...ik MAG daar niet eens wat schrijven tegen die mensen !
Sterker nog...ik mag daar niet eens lezen ! Ik ben totaal geblokt.
En waarom?
Omdat ik achter hun rug om roddel?
Nee dus....omdat ik ze waarschuw....waarschuw dat ik stappen ga ondernemen tegen diegene die het lef heeft ook nog maar iets negatiefs of leugens over mij te vertellen op welk openbaar forum dan ook !
ze krijgen onmiddelijk een uitnodiging van uit Arnhem waar ik wat vriendelijke kennissen heb zitten ....van mij via het dorum dezelfde uitnodiging !
Dit was het probleem....want ik moet de eigenaar melden en niks op dat forum zetten als ik dit soort dingen daar zie.....want het mag de sfeer niet verpesten....
DAT is de reden dat ik er niet meer op mag !
Wat vind je Trea....zouden Frans en Ilona jou en die andere van die groep nu ook moeten blokken omdat je hier je mening komt uiten over andermans forum?

Nick

trea hoex schreef op vrijdag 30 december 2005, 0:52:

Gegeind ????????? Als dat jouw versie van gein is,......, dan ben ik blij dat ik niet op jullie forum zit.

Loes

trea hoex schreef op vrijdag 30 december 2005, 0:52:


Vertel Trea....wat heb ik verdraaid?
Ik heb spijt als haren op mijn hoofd dat ik van de betreffende pagina's geen backup gemaakt heb !
Ik heb net gezien dat ik weer toegelaten wordt in de "gezellige"kudde...
Ik heb als eerste het lijntje opgezocht wat ergens ver weg gemoffeld is.
Er staan nog steeds berichten in waarvan ik zeg dat het opruiend en beledigend is voor zowel de site als "het groepje" door de schrijfster bedoeld...
Een ieder weet daar wie dat betreffende groepje is...
Vna de 10 pagina's tellende lijn zijn er nog 3 over...
Maar vertel me maar...wat is er door mij verdraaid...welke vermoorde onschuld speel ik ?
Frans zal vast ook nieuwschierig zijn.

Nick

Wat mij ook verbijstert is dat de webmaster gastheer voor een lasterdiscussie wenst te spelen. Ik had hem eerlijk gezegd hoger ingeschat. Nou kunnen ze daar wel gezellig allemaal gaan afgeven op PN, maar zoiets als wat daar is gebeurt zal op PN dus nooit gebeuren. Nooit zullen we toestaan dat er ellenlange lasterdiscussies over derden worden gevoerd. Echt te gek voor woorden. Wat een schaamteloze vertoning.
Groeten,
Frans
- En wat ben jij nu aan het doen dan?? Jij als webmaster speelt nu ook mee in een aardige lastercampagne lijkt me..

Maar dat is iets anders dan een lastercampagne die maanden aanhoudt en de grootste thread op je forum is geworden.
Groeten,
Frans
- het gaat hier aardig dezelfde kant uit. So zeg, al meer als 70 berichten..

Ondertussen zaten ze op het roddelforum elkaar trots te vertellen hoe ze hier ons forum verziekten. Tijdens de nachtrust (winterslaap?) van Klaas natuurlijk.
Groeten,
Frans
- Eeuuh.. dit is géén laster wil je zeggen??

Wat naar mijn idee echter niet kan is dat er collectief een bepaald persoon of doelgroep in tientallen opvolgende berichten wordt "aangepakt". Kijk maar eens om je heen in de wereld, de grootste narigheid in de menselijke geschiedenis is uit dit principe voortgekomen. Als zoiets hier zou gebeuren zouden we een goede reden hebben om in te grijpen, maar dat is hier nog nooit aan de orde geweest.
Groeten,
Frans
- Ahum, ik herinner me nog ene Janna, die zo'n duidelijke mening had over Antoine de Both, rechtrichten en hko.htm">hoefkatrol.. Pagina's vol opeenvolgende berichten, aan háár adres, was het gevolg. Ik heb geen ingreep gezien hoor, alleen gezeik

Groeten terug, Trea

trea hoex schreef op vrijdag 30 december 2005, 1:39:


Oohh ik snap um.. dus je vind nu dat wij NR zijn aan het afkraken.. en dat we erover roddelen..? ik denk, dat als je nu met een standpunt komt.. dat je dan met goede argumenten komt want dit slaat werkelijk nergens op!
ik heb in vorige berichten gezegd dat ik het er niet mee eens ben hoe die mensen over anderen praten die ze niet ns kenne ¬.¬

ik vind niet dna frans hier hoeft in te grijpen hoor.. zie jij mij hier schelden? of roddelen over die mensen daar?
of misschien zal ik ook zoown leuk verhaaltje maken met vandie poppetjes.. joehoe.. feest? de tijd dat ze die dingen maken moeten ze in hun paarden steken..

( begin dan niet over mij, ik heb geen paard.. ik les elke week braaf bij pien :) )

Groetjes,

ge-ergerde Anne

Nick Altena schreef op vrijdag 30 december 2005, 1:23:


Dit vind ik vele malen eerlijker ja. Ik had het nog leuker gevonden als je het op het NR forum had gedaan..
Ik ben zo langzamerhand steeds bozer geworden zoals sommige mensen hier behandeld zijn geworden door oa jou.
Isapaardje, Ester, Collane, Marianne, Henny, is een greep uit de doos van Pandora. Er zijn er meerdere. In je boosheid zeg je wel eens dingen die je niet had moeten zeggen. Vandaar mijn excuses.
Ik vind, je even terugtrekken op je eigen forum en dáár gaan spuien heeeel stiekum.
Heb ik niks van gehoord..
???
O ja? Is daar gelogen dan? Bij mijn weten zijn uitspraken van sommigen mensen onder vuur genomen, meer niet. Er zijn grappen gemaakt over personen en onderwerpen van hier. Niks stiekum, gewoon openbaar, voor iedereen te lezen.
Je hebt mijn emailadres, als je zo geschokt was door mijn uitspraken, had je me gewoon mogen mailen.
Ik kom hier, omdat de discussie hier gaande is. Daar kan IK niks aan veranderen. Ik wilde graag mijn excuses aanbieden, en zeggen dat ik voortaan wel 3 keer nadenk voor ik iets neerschrijf. Ik ga ervan uit, dat ik hiervoor niet geblokt ga worden, en anders.. het zij zo.

Trea

trea hoex schreef op vrijdag 30 december 2005, 1:07:


Ik heb gevraag om een slot op dat lijntje ter voorkoming van verdere onzin en leugens en het verwijderen van die gehele lijn in de eerste week van januarie 2006 !
Das op mijn klokkie iets langer dan 24 uur.


Ik heb je het waarom hiervan duidelijk uitgelegd dacht ik.


Nee hoor....echt niet uit "veiligheid".
Als Klaas mij toestemming geeft....want tja....ik mag dat niet vanwegen het karakter van het gezellige forum....dan ga ik er zo op jullie forum mee verder....daar zit ik niet mee maar andere !



Trea....voor dat je je zelf verder belachelijk maakt....
Vraag de betreffende dames eens hoe vaak dit al gebeurd is....nee , weet je wat...laat maar, ik heb een beter idee...laten we het de man vragen die de melding krijgt als je op knopjes gaat drukken op dat forum

Klaas...wil jij even vertellen hier aan deze dame en alle andere hoe vaak ik op jou oude forum op dat knopje heb gedrukt....iets van meld dit bericht aan de moderator heet die knop nu...vroeger hete i anders...
Klaas ...wil JIJ even uitleggen wat IK aan jou gemaild heb? VORIG JAAR AL??Op je oude forum ....en dit jaar afgelopen week?
diegene waarbij ik vermelde dat je het ook gerust op de lijn mocht zetten zodat het voor iedereen zichtbaar was...maar wat jij zelf niet wilde ?
alle andere mogen ook hoor Klaas...
Klaas....wil jij ook even de antwoorden herhalen wat ik vorig jaar van je kreeg op mijn mailtjes met klachten en vragen ?
Dat over tijd en zin enzo?
Klaas ....wil jij ook even uitleggen aan deze dame en andere wat er bij die vorige ruzie's werkelijk verwijderd is???
WIENS berichten er verwijderd werden en wiens berichten er mochten blijven staan incl. de leugens , aantijgingen laster enz. enz. omdat jij van mening was dat dat allemaal niet zo beledigend was ?
Tis wel ff werk natuurlijk...we praten nioet over maar een mailtje, we moeten hem wel ff de tijd gunnen vind ik...
Of moet ik het even doen Klaas?
Klaas heeft nml een backup van het oude forum heeft i me pas nog verteld....kan i zo ff opzoeken....ik moet het met mijn geheugen doen en we weten allemaal hoe inteligent ik ben he? want ik lees zo slecht....moet alles wel 3 keer lezen....

Kijk Trea....als je er niks van af weet kan je beter je mond houden in plaats van hier jezelf belachelijk te maken.
DAT wat niet via het forum is gezegd of geschreven KAN jij niet weten....tenzij iemand jou zijn mail laat zien.

Dezelfde reden heb ik overigens ook in mijn laatst geplaatste stuk gezet op je forum Trea ...had je allemaal al kunnen lezen....redens als geen tijd...geen zin ....enz. enz. weet je nog?

Kom maar op met de volgende leugen van me....want dit was een eitje
Nick

trea hoex schreef op vrijdag 30 december 2005, 1:57:


eerlijker? of aanvallender?
Zoasl reeds gemeld vind ik het niet gepast om op de man te spelen...tenzij een enkel persoon leugens en dergelijke aan het vertellen is.

Ik had het nog leuker

Uhhh....heb ik dat niet gedaan dan? VOOR dat ik hier ging openen met deze lijn?
Daarna MOCHT het niet meer...ik werdt geblokt.


Ik zou zeggen Trea ...lees de berichten nog maar eens goed door dan...en niet half !


DUS.....even op een rijtje.....JIJ vind het openbaar schrijven op NR uhhh...niet roddelen....maar hier wel....als ik het doe dan he?


Hou dan ook je mond als je nergens van af weet ?


Oww...dit zegt je ook niks?
Ik durf er mijn auto om te verwedden dat alle door jou genoemde mensen die hier mee lezen van NR vast WEL weten wie ik hier mee bedoel....die heeft nml. steun gezocht bij het groepje dames dat nu elders zit...
Weer een teken dat je mee wil kletsen maar nog niet de helft van het verhaal weet Trea....de klok en de klepel was het toch?


En ook hier weer....de klok en de klepel...ik praat hier niet over slechts een lijntje met de naam wie zit waar Trea....ik heb het over het forum daar...het oude en het nieuwe.

Er zijn grappen

Owjaa...grappen...want het hete geen roddelen...het was immers op NR


Ik hou niet van mailen Trea....je hebt in die lijn in mijn stuk kunnen lezen waarom niet.DAT vind ik nml. stiekum.


Ik hoop het...

Ik ga ervan uit, dat ik hiervoor niet geblokt ga

Ik denk het niet....het is hier immers PN waar we een discussie wel aan willen gaan.

Nogmaals Trea....je weet nog niet half wat er allemaal al gebeurd is.
Als je eens tijd hebt lees je dan eerst eens in en kom dan met een mening terug.

Nick...die er nu echt mee gaat stoppen....ik wil slapen

Nick Altena schreef op vrijdag 30 december 2005, 2:22:


Nee, blijkbaar heb ik heel veel gemist. Ik heb geen idee wie of wat het rode mannetje is, en reageer op de discussie die nu gaande is, omdat ik daaraan deelgenomen heb en er dus deel van bén. Van het verleden (jonger dan maart 2005) weet ik niks méér of minder, dan wat diegene aan mij heeft verteld.
Als blijkt dat zaken al van veel verder terug liggen, is het jammer dat er geen openheid van zaken komt, vanuit welke hoek dan ook. Er wordt nu door heel veel mensen een conclusie getrokken, terwijl nieteens alle kaarten op tafel liggen.
Ik begrijp ook wel dat dat niet kan zonder instemming van gene zijde, maar nogmaals: ik snap dan niet dat je deze discussie aangaat. Want zó is het erg eenzijdig. Jij houdt alles vaag, en die anderen blijkbaar ook.
Een discussie beginnen met alles wat JIJ in je achterhoofd hebt, maar de meeste andere lezers niet is niet eerlijk, want je lokt reacties uit van mensen (waaronder ik) die blijkbaar niet alle feiten kennen.

Bijlezen op dit forum is me een beetje te gortig met 33000 berichten. Zelfs met de zoekfunctie kom ik er niet. Ik kan (en wil) gewoon niet geloven dat alles 1 grote leugen is vanaf de andere zijde.
Waar er twee vechten zijn er twee schuld, lijkt me.

Ik heb gedaan, wat ik hier kwam doen, en trek me verder terug uit deze discussie, want het laatste wat ik wil is me verder voor schut zetten..

Ik wens je een goede nachtrust.. ik ga waken.

Groetjes, Trea

Nick Altena schreef op vrijdag 30 december 2005, 2:05:

************************

Het topic is eerst op slot gegaan, daarna opgeruimd door Klaas en daarna is het slot er weer af gegaan.

Ik heb het topic ook nog eens nagelezen. Er staat voor zover ik het kan bekijken geen beledigende taal meer in. Wel meningen. Maar het lijkt mij dat het mogelijk moet zijn om in forumtopics in het algemeen een mening te geven over: tv-programma's, een hoefsmid, een dagje-uit, een forum .... daar zijn forums nu eenmaal voor. Het lijkt me niet redelijk om daar ook nog over te gaan klagen. Het geroddel is er allemaal uitgeknipt, laat dat voldoende voor je zijn. Kun je er nu niet eens over ophouden?

Mocht je nog meer lasterlijke taal tegenkomen PB het mij maar, dan zijn er niet twee forums dagen mee druk. Scheelt iedereen weer tijd.

Verder wil ik benaderukken dat we nog dagenlang kunnen doorpraten over wat-er-gebeurd-is en wat-er-stond en door-wie-wat-geschreven-is maar het lijkt me zinvoller om je te richten op de toekomst. Het NR-forum was al begonnen om de gebruikersovereenkomst beter onder de aandacht te brengen, en daar wordt voor zover ik het kan bekijken op NR ook gehoor aan gegeven (dat is erg fijn dus). En er waren al een paar mods aangesteld die - mocht dat eens nodig zijn - forumleden erop aan kunnen spreken als het de verkeerde kant oploopt.

Neem zelf ook even een moment om die gebruikersovereenkomst te lezen, dat is de leidraad voor alle posts op het NR forum. Geroddel past daar niet in. Een mening hebben wel.

Verder vind ik het NR forum tot nu toe een prettig forum waar veel ruimte is voor allerlei meningen. Tuurlijk valt daar ook weleens wat voor, da's logisch. Door dat ene draadje met geroddel is nog niet het hele forum "fout". Mogelijk is dat een antwoord voor je op een eerdere vraag.

Laat ieder nou gewoon het forum kiezen wat hij/zij het fijnst vindt, dan zijn we hopelijk eens klaar met dat gedoe. En blijf a.u.b. niet elke keer over dezelfde steen vallen.

Spirithorses schreef op vrijdag 30 december 2005, 1:13:


Hallo Pien,

Bedankt voor al de tips en de moeite om het op te schrijven.
Ben blij te lezen dat het niet alleen bij mijn paardjes gebeurd 't is zo herkenbaar. Ik ben zelf zeker geen echt goede ruiter,maar heb zelf geen problemen met Ulke, wel als er iemand anders op rijdt. Maar ik zal eerst maar proberen om met 2 paarden samen te rijden. 't is waarschijnlijk ook wel mijn fout dat ik verwacht van iemand die meestal in een manege rijdt, ineens kan switchen naar een heel andere rijstijl.

Bedankt,
jan.

jans schreef :

Ik zie hier ook vaak 'aanpassingsproblemen' bij mensen die van een reguliere manege vandaan komen.
De meeste manegepaarden kennen alle trucs en lijken mooi mee te werken, doen ze ook vaak, maar dat kan afgestomptheid zijn. Daarbij zijn de groepen altijd zo vol waardoor ruiter en paard niet méér kunnen dan hun lesje afdraaien zonder al te veel persoonlijke begeleiding.

Hoe kun je echt leren zitten in een groep van 8-12 man/paarden?

Da's toch welhaast onmogelijk? Maar o zo belangrijk voor je basis.

Bovendien is haast iedereen gewend om alleen met handen en voeten te rijden, niks daartussenin.
Of verstijfd met het hele lichaam.
Sporen ze aan gaan die handen omhoog....
Aansporen en inhouden is alles wat ze kunnen. Technisch lijkt alles op de plaats te zitten, maar er is geen gevoel en dat kan ook niet in zo'n overvolle groepen.

Als ik aan mezelf zie hoe ik mijn handen vol heb aan een groepje van 4 mensen met ieder ander nivo, op een ander paard....pffff....

Hier moet je loslaten, letterlijk.
Uitademen, inzakken, de boel laten hangen voordat je weer kunt gaan opbouwen.
Oude geleerde dingen, oude patronen die er zo ingesleten zijn loslaten....
Evy omschreef het zo mooi als "zak aardappelen".
Pas wanneer je een zak aardappelen kunt zijn kun je gaan werken aan je houding (he Evy.........) en weer rechtop leren zitten.

De meesten die hier pas zijn graaien in een reflex naar de teugels wanneer paard te hard gaat, of knijpen met hun zit, waardoor paard nog harder gaat, dat is hun zo geleerd.

En hier gaat dat heel anders.
Het mooie is dat iedereen deze manier van rijden leert want het is veel simpeler, maar het duurt wel een paar lessen voordat die oude erin getimmerde instructies uit hun gewaaid zijn....
Ja, dat kan weleens confronterend werken en een eye-opener zijn want je komt zo een heleboel tegenstrijdigheden bij jezelf tegen.....

Wat jouw paard betreft : Ik zou het helemaal in mijn eentje proberen en pas als je voldoende respons krijgt dat 2 e paard erbij, alles in stap, gaat dat goed licht drafje. Maar het kan zo zijn dat je paard alles van blijdschap plots vergeten lijkt te zijn als je naar buiten gaat.
Als je eenmaal de techniek beheerst en het je eigen gemaakt hebt kun je dat overal toepassen.
Waarschijnlijk rijd je ontspannen genoeg omdat jij geen problemen met Ulke hebt, je kunt natuurlijk daardoor ook goed inspelen op de signalen die zij geeft en andersom. Da's het voordeel van een bekend paard.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen