Kan dit middel het proces misschien afremmen als het in een vroeg stadium wordt gebruikt? Weet iemand misschien hoe dit middel werkt? Als het werkt zou dat heel mooi zijn! Is dit een geval van "baat het niet dan schaadt het niet"?

Groetjes, Marjolein

Marjolein19 schreef op donderdag 19 januari 2006, 20:22:


Ik vermoed dat het middel is om leverfuncties te ondersteunen, probleem is met JKK vergiftiging dat pas als een dier ziek wordt er al erg veel schade is. In een vroeg stadium van vergiftiging merk je niets aan het dier.
Vooral het woord tegengif suggereert dat er iets tegen de vergiftiging is te doen. Tegen de aangerichte schade is niets te doen.
Zolang de lever nog onder een bepaalde mate van schade is, ( de verschijnselen treden pas op bij een schade tussen de 50 en 70%) kan de lever nog functioneren. Als de schade dus al zo ver is dat een dier echt ziek wordt, zie ik echt niet dat een tegengif iets zou kunnen doen.
Er zijn gevallen bekend dat een dier de vergiftiging overleefd heeft, maar de dieren blijven altijd achter in conditie en gewicht, en zullen nooit de oude worden. Deze dieren hadden net genoeg leverfunctie over om te blijven bestaan, maar blijven altijd patient.

Esther

Jeannette van den Eng schreef op donderdag 19 januari 2006, 19:56:


Ons vorige paard, waar we mee bijreden, heeft hoefschoenen van Smit gekregen, 4 ritten hebben we er mee gemaakt en toen ging het paard met eigenaar verhuizen en raakten we ons bijrijd paardje kwijt.
Korte ervaring dus, en nadien via email niets anders dan goede berichten gehoord.

Het inlopen van de schoenen, die op zich al pasvorm zijn op elke voet, is een kwestie van enkele dagen, tot een week, waarin je de afstand vergroot. Glad zijn die schoenen beslist niet en ze hebben een solide profiel, van autobanden materiaal, gaat bere lang mee. De sluiting om de enkels dat is altijd het enige lastige om dat goed perfect te fabriceren. Smit experimenteert hier al jaren mee om dit telkens te verbeteren. Ik weet wel dat die eerste 4 ritten het best duwen was om die pasvorm schoenen aan te krijgen. Het kan ook liggen aan de uitgestelde bekapping hoor. Die voeten groeien natuurlijk en ik kon het toen nog niet zelf.

Vanuit het endurance forum raden ze aan de enkels in te tapen met vetrap. Dat is nodig als het paard door beekjes moet, of in stromende regen loopt en er modder en zand in de schoen gaat zitten. Ja als je dan oningetaped nog 15 km moet lopen, dan schuurt dat dus te erg.
Maar bij droog weer is dat intapen niet nodig. En bij nat weer, zonder dat je door het losse zand draaft ook niet.

Michiel

Ilona Kooistra schreef op woensdag 18 januari 2006, 22:01:

Hai hai,
Het ligt miss aan mij maar snap niet goed hoe het werkt;moet je gewoon bij gegevens wijzigen wezen of niet om de foto's te plaatsen

Milena
RijIJzerVrij

Het voordeel van schoenen boven ijzers is enorm.
De gehele hoef funktioneerd alsof hij blootvoets was,
dat gaat jullie wellicht meer zeggen, na bestudering van
deze site en tijdens de cursus bij Piet.

De voet is met schoen bestand tegen slijtage en ruwe keienwegen.
Op deze manier kun je perfect de blote voeten laten wennen,
en tegen de tijd dat je Spanje bereikt, heb je de schoenen wellicht nauwelijks meer nodig. Voooral als je nu al begint, met een juiste en natuurlijke voorbereiding.

Een kennis van me, heeft deze route gelopen, vanuit Drente (zonder paard). Heel mooi, en overal aanbod van overnachtingen!
Veel plezier !
Michiel

CooLLady schreef op donderdag 19 januari 2006, 21:07:


Je moet op het knopje "foto toevoegen" drukken. Dat zie je als je de fotoserie bekijkt, in het vakje "eigenaar opties" of zoiets. Niet in het gegevens wijzigen menu!

Groeten,
Frans

Hoi weten jullie dat Pete Ramey naar de UK komt deze zomer!
http://www.hoofrehab.com/clinic_schedule_2005.htm
Gr Ab

rini schreef op dinsdag 17 januari 2006, 18:48:


Klinkt goed!
Waar is t?

gr Caroline

Frans Veldman schreef op vrijdag 13 januari 2006, 11:48:


Een auto heeft toch een verbandingsmotor en een vliegtuig toch ook.... en toch kan mijn auto niet vliegen...
Enig idee hoeveel verschillende soorten en modellen RFID-tags er op de markt zijn en dat die allemaal met verschillende frequenties werken?

De hoeveelheid (voltage) stroom die nodig is om de transponder die gebruikt wordt voor het identificeren van paarden, = bijna gelijk aan krachtstroom... ook omdat, itt tot de informatie die gegeven wordt op die site er nog paard om de transponder zit... Je moet je afvragen of je je paard dat aan wilt doen en/of de schade die daardoor ontstaat onopgemerkt blijft.

Verder vind ik het erg jammer dat een site als deze zich wil spiegelen aan een site waar dergelijke criminele praktijken opstaan... want die praten niet over "zomaar" een tag stuk maken, maar over hoe je bijv. een tag onschadelijk kunt maken en je fluitend en onopgemerkt bijv. een winkel kunt verlaten met je fris gestolen goederen....
IDoodzonde dat je als site mensen attendeerd op mafia praktijken, en met welke meerwaarde??? oproer stoken?

Alane schreef op donderdag 19 januari 2006, 21:58:


Frequentie is niet zo belangrijk. Het bedoelde apparaat geeft een puls die een breed frequentiegebied heeft.


Nee, een simpel fotocamera'tje volstaat. Je kan moeilijk zeggen dat er "krachtstroom" komt uit een fotocamerabatterij... Ook niet nodig, want een paardenlijf biedt nauwelijks enige absorptie op het frequentiegebied waarop de transponder werkt. Logisch natuurlijk, want anders zou je hem ook niet kunnen uitlezen door datzelfde paardenlijf heen. Wat er uit kan, kan er ook in.


Nee, de mensen laten weten dat het door de overheid bedachte argument "de chip is om paardendiefstal tegen te gaan" geen hout snijdt.
Het lijkt me voor veel mensen wel goed om te weten dat ze aanvullende maatregelen moeten treffen.
Ik zou het ook graag weten als blijkt dat mijn huissloten waardeloos zijn. Niet om oproer te kraaien, maar om te weten dat ik dus niet "beveiligd" ben en beter andere of aanvullende maatregelen moet treffen.

Overigens is het niet per definitie zo dat de "webmaster" (wij dus) volledig achter alles moeten staan dat als "nieuws" op de site wordt geschreven. Wij bieden een medium, maar zijn geen eindredactie. Wij "spiegelen" ons net zomin aan criminelen als het 8 uur journaal dat eveneens verslag uit brengt van wat criminelen doen.

Groeten,
Frans

Volgens mij is het zo dat een lever volledig kan regenereren als er nog zoveel % overblijft. En dat zoveel is maar weinig, weet niet meer precies hoeveel.
Ik weet niet hoe dat bij een paard zit, maar bij ieder ander dier is dat wel zo...

Dus in principe als de schade wordt weggenomen, dan zou de lever zijn functie terug kunnen krijgen... Maar waarschijnlijk is het net als bij alcoholisme, dat de lever al terug begint te groeien (op een verkeerde manier) als de schadelijke stimulus er wel nog is. En dat is niet meer terug te draaien.

Geertje schreef op donderdag 19 januari 2006, 22:16:


Nog even alles op een rijtje. Pyrrolizidine Alkaloiden hebben inderdaad een cumulatief effect. Zowel de opname van een grote hoeveelheid in één keer, als de opname van kleine hoeveelheden over langere tijd kunnen dus leiden tot beschadiging van de lever en ziekteverschijnselen. De manier waarop de cellen doodgaan is echter anders.
Bij opname van grote hoeveelheden PA's zie je vooral massale necrose in de lever. Necrose is het ongecontroleerd doodgaan van cellen. De cellen krijgen zoveel gif aangeboden, dat ze niet meer in leven kunnen blijven. De cellen sterven af en vallen in brokstukjes uit elkaar. Omdat er nu grote hoeveelheden dood weefsel in de lever aanwezig zijn, leidt dit tot een opruimreaktie van het lichaam. Het lichaam reageert met een ontstekingsreaktie. Nu hebben we dus het beeld van massaal afsterven van leverweefsel en een leverontsteking. Het dier zal nu ernstig ziek worden, omdat een groot deel van de lever niet meer werkt en omdat de lever onstoken is. Al naar gelang de ernst van de leverproblemen zal het dier doodgaan of herstellen. Als het dier herstelt, zal dood weefsel worden opgeruimd door de ontstekingscellen en de plekken waar leverweefsel is weggevallen zullen worden opgevuld met bindweefsel. Er is nu dus een gedeelte van het normaal functionerende leverweefsel verdwenen. Afhankelijk van de grootte van dit gedeelte is er meer of minder functieverlies in de lever. Als dit functieverlies klein is, zie je aan het dier geen verschijnselen. als het functieverlies groot is, zie je duidelijke verschijnselen (verminderde conditie, vermageren, etc.).
Bij een opname van kleine hoeveelheden PA's over langere tijd werkt het anders. Een opname van een kleine hoeveelheid leidt niet tot een massale necrose in de lever. Wel worden er cellen beschadigd. Zwaar beschadigde cellen zullen doodgaan door middel van necrose: ze zijn zo zwaar beschadigd dat ze niet in leven kunnen blijven. Het aantal cellen dat in necrose zal gaan zal bij een opname van een kleine hoeveelheid gif echter zeer beperkt zijn en dus nauwelijks ontstekingsverschijnselen geven. Cellen die lichter beschadigd zijn zullen in apoptose gaan. Apoptose wordt gedefinieerd als gecontroleerde celdood. Door het vrijkomen van bepaalde signaalstoffen geven deze cellen aan dat ze beschadigd zijn en daardoor een risico vormen voor de rest van de cellen (doordat ze in necrose dreigen te gaan, of doordat ze kunnen veranderen in tumorcellen: bij mensen, ratten en muizen kunnen levertumoren ontstaan als gevolg van een PA-intoxicatie). nu wordt het proces van gecontroleerde celdood, apoptose dus, in deze cellen in gang gezet. De cel valt in afgesloten blaasjes uiteen, die door de omliggende cellen worden opgenomen en verteerd. Belangrijk hierbij is dat er geen ontsteking optreedt. Zolang er niet heel veel cellen in apoptose gaan, kan het verlies in functie nog makkelijk gecompenseerd worden en treden er geen afwijkingen op (geen verschijnselen en ook geen afwijkende bloedwaarden). De verloren gegane cellen kunnen zelfs nog in beperkte mate vervangen worden door regeneratie vanuit een 'reservepopulatie' levercellen, die nog kan delen. Als cellen heel licht beschadigd zijn, kunnen ze zich nog herstellen en doorgaan met functioneren.
Onder een bepaald niveau zullen de PA's dus geen verschijnselen geven na opname. Een dier kan dus PA's opnemen, maar als de hoeveelheden zodanig zijn, dat de lever het kan compenseren, zie je niets aan het dier, ook niet in het bloed. Bij hogere niveua's zie je eerst afwijkende bloedwaarden (o.a. leverenzymen), en vervolgens verschijnselen. Hoe hoog deze niveau's zijn is niet bekend, maar dit zal ook per diersoort en per individu verschillen.

Esther

Frans Veldman schreef op donderdag 19 januari 2006, 22:12:


Precies, Frans.

Er komt bij dat het, voor ons dan, niet eens "nieuws" is doch slechts een bevestiging van wat we allang weten. De druppels die stukje bij beetje het fiasco van de chip-operatie bevestigen zijn daarom echter nog niet minder van belang.

Helaas is er nog altijd maar weinig aandacht voor de juridische kant er van; dat de chip, en zelfs het paspoort, zowat alle gepropageerde doelen in praktijk al gemist heeft. Je reinste volksbedrog.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op donderdag 19 januari 2006, 21:52:

Hartstikke bedankt heb gevonden hoe het moet..
Hij is voor nu klaar;mijn fotoalbum maar ik wil zo snel mogelijk nieuwe fotos maken..er komen natuurlijk ook nog fotos van mn andere paardje bij!

gr Milena

RijIJzerVrij

Frans Veldman schreef op donderdag 19 januari 2006, 22:12:



Denk je werkelijk dat het chippen ingevoerd is als anti-diefstal methode?
De transponder is er enkel om paard en paspoort aan elkaar te koppelen, een leuke bijkomstigheid van de gehele I&R-regeling is dat de geschiedenis van een paard zo bekend is en daardoor de handel in gestolen paarden toch een redelijke halt toegeroepen zal worden.
Zeker zal het niet helemaal uitgesloten worden doordat paarden voorzien worden van een transponder, zeker zal er wel eens wat misgaan... en tuurlijk is ieder paard er 1 teveel... maar dat geld ook voor paarden die overlijden door complicaties ontstaan tijdens of door een castratie, geboorte, dekking, scannen enzovoort.

ik zie het 8 uur journaal toch niet verwijzen naar een site waar duidelijk beschreven wodt hoe je tags kunt vernietigen zodat je spullen die je wilt stelen onopgemerkt mee kunt nemen uit een winkel.....

Als de frequentie er niet toe zou doen, zou er op die site niet de opmerking geplaatst worden dat men niet weet of de omgebouwde camera ook het beoogde effect verkrijgt met een tag van een andere frequentie.

Als het paardelichaam geen negatief effect zou hebben om de transponder te vernielen, dan zou een schrikdraadapperaat ook hetzelfde effect moeten hebben... hoog voltage laag ampere. schroef je de ampere op icm hoof voltage heb je het effect van de electrische stoel en is het einde oefening voor het betreffende paard. En dat lijkt me ook niet de bedoeling.

Heb je enig idee hoe lang er al RFID-tags bestaan en waar ze allemaal voor gebruikt worden?