Ik ben het met je eens, ik hoop dat Bianca het niet verkeerd opvat (en als dat lukt, vind ik het knap). Dát mensen zo reageren zoals op het forum is wel begrijpelijk, want ze hebben altijd het beste met het paard voor en begrijpen gewoon niet dat andere mensen ánders kunnen denken over bepaalde dingen.

Voor mij is deze advertentie nog niet zo'n heel groot drama (ik zou hem op veel manieren "vrij kunnen vertalen"), maar ik had er graag bij gezien: "alleen voor heel goed tehuis, geld is minder belangrijk". Of: "ze blijft van mij, je mag haar dus niet verkopen maar wel "gratis" hebben, onderhoudskosten zijn allemaal voor jou, maar je mag haar niet verkopen." (zodat je dus weet dat het paard niet in de handel terecht komt, of uiteindelijk via via geslacht wordt).

Zoíets. Ik vind namelijk helemaal niet dat je een specifiek paard per sé moet houden. Als er een andere eigenaar, die haar een goed leven kan bieden, wel helemaal gelukkig mee kan worden dan is het voor het paard niet erg om naar die andere eigenaar te gaan hoor!

Enne, die problemen met de voorbenen kunnen ook gewoon komen doordat het paard een keer de wei is uit gesprongen en tegen een auto aan is gerend, dat hoeft natuurlijk helemaal niet te komen door de rijstijl (of fouten in dna).

Kortom: dat vrij vertalen is niet zo netjes, het is beter om diegene een mailtje te sturen met wat vragen en wel op een aardige manier... Een conclusie trekken kan altijd nog, en wie weet kun je iemand nog op een positieve manier beïnvloeden.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Cassandra Berg schreef op zaterdag 21 januari 2006, 17:00:


Heb net even 'gegoogled' en de site hier http://www.vettec.com/nederlands/products/
Heb er ook nooit van gehoord, maar het de moeite van het bekijken waard.

Jeannette

Jeannette van den Eng schreef op zaterdag 21 januari 2006, 17:30:


Hans van Keeken kent het, hij zal wel reageren

(ik ga nu je pb beantwoorden)

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Beste Cherry,

Op de Amerikaanse Cushing Forum wordt er ook gepraat over kaneel als geneesmiddel tegen de symptomen van Cushing. Hoeveel geef jij en in welke vorm?

Jeannette van den Eng schreef op woensdag 18 januari 2006, 11:03:


Tja, een mooi doel....
Noem me pesimistisch....maar ik heb toch zo mijn bedenkingen bij deze tocht.
Ik bekijk de reele kansen van deze paarden om zo een tocht te kunnen maken.
Ik zet de dingen eens op een rijtje zoals ik ze lees....

------------------------------------------------------------------------------------------------

Slechts een paard van de 3 is het gewend om op blote voeten te lopen , al is ons niet bekend op wat voor een ondergrond het gewend is.
Ter verduidelijking...mijn paard is ook op deze maneir bekapt maar staat eigenlijk altijd in de wei...komt zelden op de weg dus...

Het andere loopt op ijzers en heeft slechte hoeven....de reden ook van het beslaan...

De 3de is aan beide voorvoeten hoefbevangen geweest en het is onbekend zelfs of er een kanteling is? zichtbaar in het lopen? of aan de hoef?

De uitspraken van een hoefsmid of DA of ze het al dan niet aankunnen zeggen me eigenlijk niks , daarvoor heb ik al te veel slechte ervaringen.

Ofwel....de staat van de hoeven is voor ons dus eigenlijk behoorlijk onbekend of in slechte staat...

Dan het tijdstip.....er zijn nog slechts 2 maanden te gaan voor de tocht begint.

Zware paarden met een redelijke vracht.....2500 kilometer lang.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Dit rijtje zo overdenkend vind ik het nog al wat, wat men van plan is met deze dieren.
Nee, niet zozeer voor de ruiters dus...
Daar denk ik al helemaal niet over na.
Die kunnen denken over wat ze aan het doen zijn en zich uiten bij pijn of ander ongemak , er dus over nadenken om te tocht al dan niet af te maken.

Veel meer kijk ik naar de paarden , wetende dat die zich niet zo snel laten zien als dier met pijn....en wat die dus over 2 maanden moeten gaan presteren.
Een loodzware tocht in een niet zo'n goede hoeven-staat.

Buiten wat de da en hoefsmid zeggen verbaas ik me ook over sommige uitspraken hier, maar das mijn mening maar....

Ik vind de tijd om te zeggen dat deze paarden het wel aan kunnen op blote voeten nogal kort.
De hoefschoenen lijken me hier zeker een MUST.....geen overdenken waard of je dit wel zou doen maar gewoon doen dus!
Daarnaast, ik heb geen ervaring met die dingen...maar zou IK kiezen voor maatschoenen van Smit...en geen standaard maat van enig ander merk.

Die tijd....nog 2 maanden....
We weten allemaal aan de hand van de verhalen hier dat het natuurlijk goed kan gaan, de overstap naar deze vorm van bekappen....
Velen hebben deze stap al gemaakt....soms met wonderbaarlijke resultaten waarvan mijn de oren beginnen te klapperen, maar soms ook met tegenvallers.
Het loopt ook wel eens minder gemakkelijk , soms zelfs na weken ineens waardeloos ?

Daarbij wil ik zeker niet vergeten dat we het hier altijd hebben over alle tijd nemen voor de overgang.... waarbij er zelfs dan toch nog gevoelig lopende paarden voorkomen.....

Dat rustig aan en alle tijd is hier in het geheel niet aanwezig....het moet dus weer snel snel.
Ik neem aan dat er ook enige vorm van konditie moet worden opgebouwd en men het paard met evt. probleem in deze nog resterende 2 maanden niet zomaar ff in de wei kan zetten voor een aantal weken.

Gezien het omschrijven van de paardenhoeven heb ik hier dus echt wel mijn bedenkingen bij.

Nogmaals...noem me pesimisties....ik noem het nuchter kijken naar wat er komen gaat.

Kan je de tocht niet gewoon te voet doen of op een fiets?
Die hebben minder last onderweg denk ik.
Het doel is mooi en blijft er even mooi door....

Nick

Nick Altena schreef op zaterdag 21 januari 2006, 20:12:

Ik kan me je pessimisme voorstellen, die heb ik ook wel eens en het allerlaatste dat wij willen is paarden meenemen met pijn!
Roos loopt al vijf jaar zonder ijzer, heeft verschrikkelijk sterke hoeven en krijgt natuurlijk hoefschoenen. Ze heeft veel voor de kar gelopen en kent dus ook harde ondergrond. Buiten op het asfalt en ook op onregelmatig terrein heeft zij geen problemen.

Dit paard heeft niet zozeer slechte hoeven, alswel ze heeft altijd op ijzers gelopen en loopt nu, zonder ijzers, niet graag op asfalt. Voor dit paard is het te kort dag om 'natuurlijk bekapt' op pad te gaan. Heb met meerdere mensen gesproken die zeggen dat de meeste hoeven pas na een jaar niet beslagen te zijn, goede sterke hoeven hebben. Dit paard zal niet 'onbeschermt' op pad gaan.


Zij loopt zonder problemen, maar niet graag op het asfalt. We laten aankomende week foto's maken voor de mate van kanteling. Als er ook maar enige twijfel is, gaat zij terug! Wij gaan niet op pad met paarden waabij we twijfelen of ze het aankunnen!!! Dat ze gezond aankomen, is voor ons het aller, allereerste uitgangspunt geweest.
De paarden zijn reeds langer in ons bezit en aan conditie wordt al even gewerkt.
Zware paarden, die bergen gewend zijn, die sterk en sober zijn. Een voor deze tocht zeer geschikt ras.

Ik heb dat nooit gezegd, ik heb me afgevraagd wat kan en wat niet kan.


Ik neig ook naar de maatschoenen van Smit, overigens.


Als wij merken dat een paard het niet trekt, gaat ze terug. Dan maar minder bagage. Bovendien zijn wij van plan grote delen van de dag zelf ook te wandelen. Nogmaals, ons uitgangspunt is dat de paarden gezond in Santiago aankomen. Dat staat voorop!

Jeannette

Nick Altena schreef op zaterdag 21 januari 2006, 20:12:


Ik deel je pessimisme Nick, volgens mij is het niet goed in te schatten of dit al dan niet gaat lukken. Anderzijds is 30 km per dag niet veel, en zoals Jeannette net al opmerkte kan je stukken stappen. Je kan die afstand eigenlijk zelfs volledig naast je paard afleggen af en toe. Door veel zelf te stappen kunnen de paarden al doende tijdens de tocht nog verder conditie/harde hoeven kweken met minder belasting. Naast de hoefschoenen dus zeker ook een goed paar bergschoenen beginnen inlopen!

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 21 januari 2006, 17:31:


Vettec heeft verschillende producten, maar het product waar het hier om gaat is Vettec Superfast. Op de achterhoeven gaat Superfast op de drafbaan een km of 10 mee. Dan is het weggesleten. Op de voorhoeven houdt het beduidend langer. In mijn praktijk een week. Hetgeen overeenkomt met ca 50 km op zandwegen draven.
Het aanbrengen is nogal bewerkelijk en vereist een vaste, geoefende hand. Voor je het aanbrengt moet de hoef goed droog zijn . Dat gaat goed met een electrische verfafbrander. Maak je de hoef niet goed droog en schoon dan houdt de Super Fast niet goed. Ik vraag me af op je op reis in het buitengebied electra voorhanden hebt om de hoef droog te föhnen.
Het vereist naast een vaste hand ook goed oefenen om een mooie gelijkmatige laag aan te brengen. Het hard razendsnel, vooral het warm is.
Per hoef ben je, de eenmalig aan te schaffen, spuit niet meegerekend zo'n € 7,= kwijt. Best prijzig dus.
Groet
Hans

moniquem schreef op zaterdag 21 januari 2006, 17:43:


Vuistregel is ongeveer 1 theelepeltje kaneelpoeder per 100 kg, maar dat krijgt mijn pony niet weg (ze laat dan haar eten op den duur staan, ook al maak je er slobber van). Ik geef haar nu (ze weegt zo'n 350 kg) 1 kaneelstokje in stukjes per dag als onderhoudsdosis en in de gevaren periodes (zoals nu bij haar) 2 per dag.

De kaneelcapsules die mensen slikken is nog niet mogelijk voor paarden, want het zit vloeibaar in die capsules en mijn pony kauwt tabletjes altijd.

Alane schreef op zaterdag 21 januari 2006, 13:27:

Beste Alane,
We gaan even terug naar het oorspronkelijke punt waarmee je hier binnenkwam....het plaatsen van een link naar een apparaat wat volgens jou een strafbare handeling is.....




Zo....heb alle niet ter zaken doende onzin er tussen uitgehaald en zal je proberen duidelijk te maken dat de reden waarvoor je deze lijn begon grote onzin is.

Het ging je om het plaatsen van de link ...strafbaar zoals je het noemde en ook te zien is in de bovenstaande eerste regel...
Ik adviseer je om onmiddelijk in de pen te klimmen en de NOS voor de rechter te slepen....net als alle krantenbaasjes een een ieder die een openbaar medium heeft waarin reclame gemaakt of aandacht geschonken wordt voor verboden spulletjes.
Je hebt nog een hoop werk te doen :)

Na het schrijven van mijn bericht vannacht zat ik nog even naar het nieuws te kijken...heb je vast wel gezien gisteren.
Om nu even duidelijk te maken wat een grote onzin je stelt over strafbare zaken die wij hier zouden plegen door het zetten van een link geef ik je een korte samenvatting van slechts een onderwerp uit het NOS journaal.
Slechts een want zo kan ik er nog een geven uit hetzelfde journaal van gister avond.Die kwam direct achter dit onderwerp aan.

In beeld kwam een beurs, ergens in het land.
Te zien waren kasten, kweekkasten voor plantjes....met de naam wiet.
Daarnaast nog allerlei spulletjes , om de boel zo onopvallend mogelijk te maken voor de politie, wat met wietteelt te maken heeft
Deze kasten en andere matrialen werden daar verkocht.
Deze kasten en andere materialen zijn over de openbare weg vervoert naar dit openbaar gebouw.
Deze kasten en andere materialen worden daar getoond in het openbaar in een openbaar gebouw.
Het maken van deze kasten en andere materialen is niet strafbaar.
Het verkopen van deze kasten en andere materialen is ook niet strafbaar.
Het voorlichting geven hoe deze kasten en andere materialen werkt is niet strafbaar

Het in het gebruik hebben van deze kasten of andere materialen , anders dan voor eigen consumptie/gebruik, is WEL strafbaar!

Nu de hamvraag....
Is de NOS nu net zo schuldig aan een strafbaar feit omdat men dit heeft laten zien en horen op een openbaar medium zoals hier een link is gezet ?
Zijn alle kranten die de advertenties zetten voor dit soort criminelen strafbaar maar de verkopers niet ?
Zijn de mensen die in het openbaar dit soort spullen vervoeren , laten zien en verkopen dus niet strafbaar maar mensen die er op wijzen wel ?

Dikke onzin dus....
Dit was mijn laatste bericht over dit onderwerp...er zijn belangrijkerer zaken die meer intressen hebben voor mij.

Nick

Ilona Kooistra schreef op donderdag 19 januari 2006, 13:10:


Hai,
als ik hier de schoenen van Smit zou kunnen krijgen, zou ik die zeker al lang gekocht hebben.... Maar dat is dus helaas niet zo, echter wat ik er over hoor, klinkt goed, ze zijn van flexibel rubber, wat ik zelf heel belangrijk vind, en het allermooiste natuurlijk is dat ze op maat worden gemaakt.

Marquis heb ik wel ervaring mee, en niet al te best. Ze zijn zwaar, stug, draaien en schuren. Zonder sokken kon ik ze niet gebruiken, en zelfs door de sokken heen, kreeg Opal soms wel eens een wondje, en dat was na maanden gebruik, dus niet meer een kwestie van inlopen. Opal heeft wel een heel dun velletje, engelse volbloed.

De Epics van Easyboot zijn goed, maar je moet er wel de hielband uit slopen, die zit veel te strak, en drukt op de hielballen. Ook van de Epics heeft Opal helaas een keer een schuurplekje gekregen, van de band die om de pastern gaat. Het blijft tobben met haar.

De Bare van Easyboot moet ik nog bekijken, weet niet of die hier al te krijgen is, voorlopig zitten Oops en ik toch in de ellende, smerige hoefzweer.

De Boa van Easyboot was voor Opal ook een NoNo, drukt op de kroonrand.

Wat het aantal kilometers betreft, en zool vervangen, ik denk dat een setje van Smit die 2500km wel volhoudt, maar dat kunnen ze je daar vast wel vertellen, zal waarschijnlijk ook er van af hangen of de paarden sloffen of niet.

Dan de stroefheid: ik denk dat de blote hoef het stroefste van alles is, de straal is zo'n enorme zuignap. Als er onder de schoen wat van die vette klei zit, die we hier hebben, en je gaat de weg op, dan glibberen de schoenen, en verder heb ik nooit gemerkt dat ze te stroef zouden zijn.

Het lijkt me een prachtige ervaring deze tocht, en volgens mij echt het beste te doen zonder ijzers, met schoenen als back up. En zelf zou ik denk ik, voor de schoenen van Smit gaan.

Heel veel plezier!

Isabel

Ilona Kooistra schreef :


Eigenlijk gaat het mij niet eens om die advertentie, dás voor mij 'slechts' een aanleiding om er een stukkie over te schrijven.
Het gaat mij erom om mensen aan het denken te zetten, om de gevolgen die heeft heeft wanneer je zoiets schrijft of wanneer je zo kijkt.

Want ik weet zeker dat de eigenares van het paard in de advertentie óók het beste wil voor haar paard, maar er misschien niet aan heeft gedacht dat dat ook op een andere manier kan.
Mijn opmerking was voornamelijk in algemene zin tegen een breder publiek geschreven.

En of zo'n advertentie hier nou wel of niet thuis hoort....
Is zo'n advertentie niet welkom hier dan gaat ie wel naar bokt en zijn wí'j degenen die de kop in het zand steken.
't Gaat mij om de achterliggende gedachte.


Feit is, dat dat allemaal niet in de advertentie staat, dat dat wat jij nu zegt allemaal niet als vereiste genoemd werd.


Ja, mee eens.
Maar wanneer een paard pijn heeft, dan heeft ie dat ook bij een ander (nu ga ik even uit van het slechtste scenario). Wat ik verder wél weer heel eerlijk vind is dat dit eerlijk in de advertentie staat.
Van de andere kant ben je dat verplicht, geloof ik.


En tóch sta ik waar ik voor sta en blijf ik vinden dat mensen moeten nadenken, want je bent een verantwoordelijkheid over een ander levend wezen aangegaan!
Ik zal er verder over ophouden, we wachten de reaktie van betreffende eigenaresse af.

Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Ilona Kooistra schreef op donderdag 19 januari 2006, 18:11:


Dat de Smit schoen uitgaat, had ik nog niet eerder gehoord, en dat kan je natuurlijk niet hebben, op je lange tocht. De marquis schoenen verloren we om de haverklap, en ik zat meer naar beneden te kijken of ze haar schoenen nog wel aanhad, dan dat ik lekker aan het rijden was.

De Epics gaan niet uit, ik heb ermee door de smerigste modder gereden, en ze blijven zitten. Ook als Opal haar malle fratsen uithaalt, reden voor de Marquis schoenen om meters door de lucht te vliegen :) , blijven de Epics aan. Wel lastig als je moet gaan intapen, om nou zakken vol vetrap bij je te hebben lijkt me onhandig.

Het is jammer dat er nog maar zo weinig tijd is, nauwelijks de tijd om te gaan proberen wat het beste werkt voor de paarden, want ik zit nu wel heel negatief te doen over Marquis, maar voor sommige paarden werken ze perfect. Hoewel het klompachtige voor mij altijd een groot nadeel zal zijn.

Isabel

Isabel van der Made schreef op zaterdag 21 januari 2006, 22:13:


Hij hééft het me verteld, hoelang een schoen gemiddeld mee gaat... vergeten...

Het hangt idd erg af van de wijze waarop het paard loopt. Het vervelendste is bv zo'n draai beweging van de achterhoeven zodat de zool scheef afslijt. Dat zal dan nl problematisch worden als het steeds schever en schever wordt. Dit soort dingen moet je eigenlijk gewoon eerst uittesten door véél kilometers te maken. Een vervamgbare zool is in zo'n geval erg handig.

Ook het niet uitgaan door diverse ondergronden, het niet-schuren, ook als je door mul zand rijdt terwijl de hoeven nat zijn moet je zsm testen etc etc.

En ja, de smit schoenen gaan uit, bij sómmige paarden iig wel! Maar dat geldt voor Marquis ook.... Sommige andere paarden doen het er perfect mee. De schoenen gaan soms zelfs stuk onderweg en dat is (samen met het echt verliezen van een schoen) echt een ramp op zo'n tocht! Dat is dan nog een voordeel van hoefijzers, dan kun je naar een smid gaan en die timmert er een nieuw ijzer onder....

Misschien als back-up of afwisseling toch plak-hoefijzers? Áls er een wondje ontstaat, of de schoen gaat stuk of wat dan ook, dan kun je het plak ijzer gebruiken. Ik weet alleen niet wat de evt gebruikers-nadelen van dat kunststofijzer zijn.

Twee paar schoenen lijkt mij eigenlijk ook wel nuttig... Als reserve, maar dan heb je in feite meer aan een niet op maat gemaakte schoen omdat je dan voor dezelfde maat schoen een reserveschoen hebt... (vooral handig als de paarden ongeveer dezelfde grootte voeten hebben). Maar ja, het totaal komt dan wel erg hoog....

Ik vraag me trouwens nog wel af of de goede maat er is in de conectie-schoenen. Zijn de hoeven niet te groot?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Nick Altena schreef op zaterdag 21 januari 2006, 21:33:


Nick, we weten allemaal dat dat onzin is; er staat nergens in de wet dat je geen spoel aan een wegwerpcamera mag verbinden. En Alane overtuig je toch niet, en dat hoeft ook niet. We hebben er energie in gestoken, en verder is het aan haar wat ze er mee doet. Het lijkt me voor niemand meer interessant om over dit onderwerp door te gaan; de rest is er ook al mee gestopt. Zou je hier verder ook mee willen stoppen of de discussie per PB of bokt voort willen zetten?

Groeten,
Frans