Isabel van der Made schreef op dinsdag 31 januari 2006, 22:53:


Aaach, m'n vraag verkeerd gesteld, da's helemaal niet wat ik bedoel.
Ik bedoelde, als ik een bepaald nieuw bericht lees (in het gastenboek bijv.), dan kan ik alleen bij dàt bericht, en niet op het gastenboek zelf en/of het bericht waarop gereageerd is.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Dit stukje van zijn site vind ik dan wel weer interessant...

The major difference between New Hаute Ecole and Natural Horsemanship is in the fact that HN followers do everything to relax a horse, to reduce its natural spirits, to suppress its character, and we do everything to inspire, to enkindle a horse, to awake its interest and to reveal its full natural potential. We chose the most mettlesome, “hottest”, spirited and restive horses for training. Thoroughbreds after races and stud-horses are the best horses for Nevzorov Hаute Ecole.

That is why our methods and knowledge are not open to general use. We advise that all horsemen who want to be friends with their horses and work with them without violence should pay attention to the first level of Parelli school. The first level of Nаtural Horsemanship is great.

However we would like to warn you against all other levels. All the work in saddle and with bits in Nаtural Horsemanship is like any usual work, as the bit is used again as an instrument for causing pain in the mouth. The rope halter is as well not so “simple” as it seems. It may have quite a painful effect on horse’s nose. Moreover, Nаtural Horsemanship horses do not work in a collection without the bit, and that is extremely harmful and painful for the horse.

Peet schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:03:


Klopt, heb ik ook al over gemopperd, en Ilona moppert erover, maar Frans heeft er ff geen zin in, te druk met andere dingen.
(Nu snap ik het wel, denk ik, wat je bedoelt.)

Isabel

Peet schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:03:


Ja, dat staat op mijn lijstje...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:36:


Ahum... ik kon 't niet laten:
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/sqlimg.cgi?num=300

e m kraak schreef op woensdag 1 februari 2006, 0:01:


hahaha leuk gedaan!!

Milena
Rijijzervrij

e m kraak schreef op woensdag 1 februari 2006, 0:01:


mwahahahah

jose schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:25:


Dat gaat globaal op voor Parelli, Roberts... niet zozeer voor Hempfling nmm.
De vraag blijft wel steeds waar je precies over hebt; in veel situaties is een relaxed paard gewoon gewenst!
Wat "reducing natural spirits" aan gaat... Nevzorov is de eerste van naam die ik, online dan, ontmoet die óók een neukerij voor zijn hengst geregeld heeft en dat zelfs durft te laten zien. Zet dat nu eens af tegen bijna alle NL paarden die nooit ook maar iets mogen... staat los van NH.


"Great"... daarmee zijn ze vergevender dan ondergetekende.
Ik heb eveneens al vaker dan ik onthouden kan hier het Parelli startlevel aangeraden, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het GREAT vind; de sterke punten zitten vooral aan het moronproof beleren van de mensen. Het zwakke punt, vind ik, is dat de paarden (jawel, zonder bit!) toch veel te veel onnodig gestraft worden (ontwijkingsleren). Daar wordt je geen vriendjes mee! Vandaar ook de regelmatig gehoorde klacht dat paarden, vooral in het begin, er heel gemakkelijk bijzonder zuur van kunnen worden.
Een groot deel van p+/p- kan veranderd worden in r+. Skinner's "r+" is niet alleen maar "clickeren"!
Misschien... is dit ondertussen ook al gedaan. Ik ken de nieuwe Parelli-versie niet.


Is een behoorlijk juiste observatie toch?
(gaat weerom niet op voor "Hempfling" in grondwerk - ik heb de indruk dat er vooral naar "Parelli" gekeken is).

"do not work in a collection without the bit, and that is extremely harmful and painful for the horse" is uiteraard het interessantste stukje.
Of het ontbreken van "verzameling" extreem schadelijk en pijnlijk is, zijn gedachten die ik niet voor mijn rekening neem. Ik wil graag het onderzoek zien waarin deze stelling significant wordt aangetoond. Het is denk ik (deels) sowieso onjuist, omdat minder of meer verzameld uitziende houding onderdeel is van o.a. lichaamsbouw, snelheid (grotere snelheid = minder verzameling) en gang.
Wanneer je in NL naar lijden, invaliditeit en sterfte kijkt krijg je toch echt de indruk dat er veel meer problemen zijn bij de "verzamelaars" maar dat kan aan talloze andere dingen dan verzameling zelf liggen als je optelt wat ze hun dieren allemaal aan doen. "NH" wint dan wat mij betreft gewoon op punten, los van of ik het overal mee eens ben.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op woensdag 1 februari 2006, 1:01:


Dit vond ik ook zeer interessant...

Moreover, Nаtural

Ik weet niet of je dat ooit echt goed zou kunnen uitzoeken en aantonen. Is afhankelijk van zoveel meer factoren dan allen wel of niet verzameling (immers leefomstandigheden, voeding, erfelijkheid etc.)
Zelf heb ik de indruk dat bij dressuurders op zeg maar M nivo en hoger een goed begrip is van wat te doen en waarom en dat daar juist minder 'last'is voor het paard.
Op recreatief en alles wat onder M nivo 'klungelt' zie ik juist heel veel leed. Lopen ze vast op een bepaald nivo, dan is dat een teken dat ze het paard meer in de weg zitten, dan vooruit gaan. Mensen die wel willlen maar zonder goed les of zonder een goed begrip aan de slag gaan. Nmi ontstaan daar juist veel problemen. Maar is ook maar een globaal idee.

"NH" wint dan wat mij betreft gewoon op