Patchouli schreef op woensdag 8 februari 2006, 16:33:


Hoi Caroline, is dat niet die behoorlijk voorwaartse pony waar je
het volgens mij nog eens over gehad hebt?

De kinderen hier rijden ook allemaal zonder bit, en als ik eerlijk ben vertel ik het ze nog niet eens, zo vanzelfsprekend vind ik het.
Er is echt geen verschil. Maar je moet wel correct rijden.
Ik denk dat wanneer je er de nadruk op gaat leggen het kind misschien juist het gevoel krijgt geen controle te hebben.
Want heeft ze dat met bit wel dan?
Want ja, het is een nieuw gevoel als je je paard/pony opeens moet loslaten en niet aan een strakke teugel houden als je dat wel gewend bent. Dan kun je wel eens het gevoel hebben niks te zeggen te hebben, zou dat bij Floortje ook zo zijn?

Leeftijd maakt hierbij niks uit, een volwassene heeft vaak hetzelfde gevoel ("niks om aan vast te houden") en iedereen, kind of volwassene moet een onafhankelijke zit krijgen en niet aan de teugels trekken.
Ik denk dat daar nog wel wat werk voor jullie inzit.

Als Floortje gewend is om haar pony strak aan de teugel te rijden, waarbij ze 'mag' hangen aan de teugels, zal ze dat eerst moeten afleren en de pony door te oefenen dusdanig gevoelvol moeten krijgen dat ze aan een langere teugel ook controle heeft/houdt.

Mijn raad zou zijn: Floortje en de pony opnieuw te leren rijden/samenwerken, eerst in stap, lange teugel, en pas als dat allemaal goed gaat en de pony reageert goed op de hulpen van haar een stapje verder en een drafje. Zo geleidelijk het tempo opvoeren, met heel veel overgangen van stop, stap naar draf, met haar zit, stem, en aan de lange teugel. Niks overhaasten, spelletjes doen waarbij het aankomt op de samenwerking tussen kind en pony (pionnen, palen, dingen sjouwen te paard, etc) en de aandacht af te leiden van het prestatiegericht rijden.

Ik hoop dat je hiermee verder kunt,

groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

Toen ik leerde paardrijden mocht ik niet eens de teugels vasthouden. Ik moest eerst mijn zit en balans goed hebben. Als het paard in draf ging, zat er bij het paard een losse riem om de hals of aan het zadel waar ik in nood aan vast kon houden. Toen snapte ik dat allemaal niet, wat daar het nut van was. Ik vind het heel goed dat een nieuwe generatie opgevoed wordt met nieuwe paardvriendelijke methodes !!!

Hoi Bianca!

Wat een vervelend probleem nou weer, en wat jammer dat dat andere maar zo even hielp. Ik kan je geen advies geven, mijn paard wil er voor voer wel in, maar durft er niet uit duurt ook erg lang. Ik heb geen trailer dus kan helaas niet vaak oefenen. Vindt Foxy misschien de rit op zich vervelend? Dat ze weet wat er gaat gebeuren?
Soms raakt je geduld hierin ook op...

Groeten van Deborah

biancawaamelink schreef op woensdag 8 februari 2006, 17:05:

Spirithorses schreef op woensdag 8 februari 2006, 17:35:


Dank je Pien, hier heb ik zeker wat aan.
De pony is inderdaad flink voorwaarts, het is precies zoals jij schrijft.
Ik ga met haar aan de slag, veel spelletjes doen en lekker stappen met lange teugel, stapje voor stapje!

gr Caroline

het verschilt inderdaad per dier hoe het verloopt. de dierenarts zou ik je ook aanraden.beter een keer te veel laten komen denk ik dan... suc6

Deborah schreef:

In 'mijn' tijd moest je eerst 10 lessen aan de longe. Zonder pardon!
Zitten, zitten en nog eens zitten. Niks geen teugels.
Kom daar nou nog maar eens mee aan. Whip!
Ik doe het zelf ook niet hoor, wel loop ik úúúren naast elke beginner, en dat zijn altijd privélessen.
Beginne bij die bodem he....

Wat kinderen betreft : Als het er echt opaan komt dat een paard aan de kletter gaat (en dat kan want het blijft een vluchtdier) heeft een kind niet de fysieke kracht om het paard de baas te kunnen.
Da's gewoonweg te gevaarlijk.

Beter is met een pony, veel begeleiding, spelletjes, het kind vertrouwd maken, poetsen, grondwerk (kan een kind ook hoor), tuttebellen, wandelen, zonder zadel aanrommelen en nog niet echt rijden.
Zo leren kinderen vanaf de grond de signalen van het paard te begrijpen.
Dat rijden komt later wel.

Als ik zie hoe kinderen op maneges tegenwoordig worden gebrainwashed met sporen, zweep, rijbroeken, handschoenen, pfffff....
'Keurig' netjes, het paard aan de teugel, terwijl ze geen flauw benul hebben van wat ze aan het doen zijn.
Zo verschrikkelijk overdreven en ik zie bij de kinderen die van een Echte Manege naar hier komen dat ze net niks kunnen, ja, alleen het paard vooruit schoppen en meppen want dat is ze zo geleerd in een groep met nog 12 andere kinderen.
Het eerste wat wij hier doen is die stugge rijlaarzen uitdoen en met goede schoenen te rijden. Krijg je dan toch blaren op je benen dat klem je te hard met je benen, zo leer je dat wel af.
Ook geen handschoenen (behalve als het echt koud is), want teugels moet je vóélen, hoe anders kun je leren je paard te voelen?
Die kinderen op maneges hebben handschoenen aan om hun handen tegen blaren te beschermen. Op sommige maneges mag je niet eens meer rijden zonder rijlaarzen, en poetsen mag al niet meer omdat de pony's te zuur (en dus te gevaarlijk voor kinderhandjes) zijn geworden,
da's toch te gek voor woorden.... .

Wij wandelen wat af hier met de kindergroepjes....
Ouders mee, de honden mee, tis altijd even gezellig en al doende leren de kinderen te anticiperen op wat de paarden aangeven.

Maarre, ik ben geen kindermanege hoor, daar heb ik de paarden niet voor.

Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship-
Natuurlijk Bekappen

conny didden schreef op woensdag 8 februari 2006, 17:17:


Er is maar 1 maat de juiste en dat is de schofthoogte wanneer je paard op lage hielen staat.
Want waar gaat het nou om?
Elke cm. hogere hiel is slecht voor de gezondheid van het dier.
Maar inderdaad er kan best een paar cm. verschil zitten tussen een ongezonde hoge hiel en een goed bekapt paard.
Ik zou daar zeker opletten als ik hem kocht en flink minder bieden voor een klein paard ( of niet eens kopen) dan voor een grote pony als hij al jaren op te hoge hielen had gestaan.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Cassandra Berg schreef op woensdag 8 februari 2006, 12:34:


Die Skinner cursus is een inleiding in de behaviouristische psychologie.
Het begint heel simpel inderdaad, met reflexen en vervolgens uiteraard "Pavlov". Daarna komt echter al gauw het operante gebeuren in beeld. Pas nog verder de ingewikkelder concepten, en straffen, in logische volgorde. (De principes zijn algemeen geldend). Dat lijkt me allemaal geen "basiskennis" meer, ook niet bij de diverse paardjesgoeroes want anders zou er niet zo mee omgehompeld worden overal!

De reden waarom ik zo graag wil dat paardenmensen dit cursusje doen, is omdat het je staat stelt de diverse "methoden" met paarden, van "Parelli" tot "Hempfling" en clickeren en wat er allemaal meer is, zélf te analyseren. Je gaat herkennen wat er gebeurt, wat die boeken en cursussen willen dat je doet, én waarom dat al dan niet werkt zoals je zou willen.
Ik zou ook kunnen zeggen: "lees de boeken!" maar... da's dan dik 1400 pagina's in kleine lettertjes, alleen al de skinner-basics en schedules (buitengewoon nuttig om op te zoeken waar je je verwachtingspatroon op kunt afstellen), en ik verwacht niet dat iemand dat gaat doen Dán is het zoals Frans tijden geleden al zei: simpeler "gewoon" de Parelli cursus te volgen.

Die Skinner curses is nmm uitzonderlijk goed, want zelfbekrachtigend. Een soort van Thorndike-teachingmachine. En nog gratis ook!
Ik ben al dik anderhalf jaar doende een soortgelijk iets, maar dan doelgericht met paarden, te maken maar het is werkelijk een flinke intellectuele uitdaging zoiets moronproof te krijgen. Er komt nml wel iets bij... je hebt te maken met de ethologie, de perceptie ook, van een andere soort die verwerkt moet worden. Zomaar vertalen, en wat "paardjesvoorbeelden" substitueren gaat dus niet. Er komt heel duidelijk naar voren waarom het zo lijkt dat paarden zoveel beter waarnemen dan mensen (paarden herkennen p's als vluchtdier heel goed, hoe subtiel die ook zijn, waarop je vervolgens de splitsing in reactie krijgt van ontwijking óf ). Dáárin ligt dan weer de link naar het "NH"-gebeuren.

Groeten, Egon

Spirithorses schreef op woensdag 8 februari 2006, 18:14:


Ik denk dat wanneer volwassenen overal dezelfde eerste lessen volgden als bij jou de kinderen doen, er helemaal geen kindermaneges waren Pien

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Patchouli schreef op woensdag 8 februari 2006, 16:33:


Ja hallo, er staat niet voor niets op pag.1, op de Libra-website, dat het uitdrukkelijk bedoeld is voor meer gevorderde combinaties, met (eind) level 2 van Parelli als ijkpunt. Je kunt er nauwelijks aan trekken en is daar ook niet voor bedoeld (daarom is niet het resultaat, maar wel de conclusies uit de schuimpjetest niet zo erg van toepassing). Libra "verzamelt" vooral, en geeft subtiele aanwijzingen door (vandaar dat het met "gangen" zo lekker gaat). Niets meer, niets minder. Dat verzamelen cq. vertical flexion komt dus pas véél later!


Fijn dat je ook je dochter zonder bit wil leren - de ukkies hebben de toekomst!
Begin dan bij het begin. Het begin is nmm niet rijden want dat kunnen jullie niet, en je ponnie evenmin.
Gewoon aan jullie halstertje... Het begin is "grondwerk" aanstappen (STAPpen), en halthouden (HOooo), dan hetzelfde aan de lange lijn (dus ook op afstand, vervolg associatieleren) en vervolgens los. De stemcommando's ondersteun je met duidelijke lichaamstaal (zie Hempf) om het je ponnie makkelijk te maken; het halstertouwtje mag niet strak getrokken. Het stappen (wat volgen is, en "bonding") kun je uiteraard varieren, bochtjes doen, SAMEN dingetjes bekijken en onderzoeken, etc. Dat moet je natuurlijk interessant houden voor je ponnie, en daarom zit er nog een belangrijke kleinigheid voor:

Klikstarten (waardoor je VERANTWOORD een "beloning" kunt geven) EN wijken-voor-druk. Dat moet JIJ doen. Vervolgens pas Floortje. De handleiding voor die 2 concepten is op veel plaatsen al te vinden, ook op PN ( http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/wijken.htm ).

Zo leren jullie dat het voor je ponnie lóónt niet alleen voor druk te wijken maar te VOLGEN cq. kontakt te houden.

De volgende stap gaat zijn het wisselen van posities (zie o.a. Hempf weer, tenzij je een hengst hebt want dat verandert het effect van de leidposities), maar eerst bovenstaand.

De daarop volgende stap wordt wéér van hetzelfde maar dan met DRAF eraan toegevoegd (en dat ik zeer goed voor de conditie van de 2beners).

Ik zit zelf met een nieuw paard weer helemaal in dit beginprocedé nu...
Ik help jullie en de meelezers graag op weg. Vragen? Shoot!

Groeten, Egon

Deborah schreef op woensdag 8 februari 2006, 17:30:


Hier snap ik dus helemaal totaal NIETS van!


Ik ben ook benieuwd. Ik weet nu al dat je helemaal opnieuw moet beginnen, maar dan met de handicap dat je paardje wrsch. een stapel verkeerde bagage heeft. Bijv. bang gemaakt is voor zwepen/stokken...

Groeten, Egon

Nou José, bedoel je hier nou te zeggen dat je een flinke por uit moet delen?
Dan zijn we dus terug bij af...gewoon toepassen van geweld.
Het misverstand begint echter niet daar, maar het antropomorfisme wat je in grote mate op t paard loslaat. Ik zou wel eens een drammerig paard willen zien....hangt dat als een kleuter aan je rokken? En een assertief paard...trekt die een streep met zijn hoef in de aarde "van hier en niet verder"?
Bij mij weten passen paarden (en dieren in het algemeen) alleen dominantie toe als het ze onmiddellijk iets oplevert...eten of merries dus...en dat gaat dan ook veel gemeender en hardhandiger dan het gedrag wat hier als dominant uitgelegd wordt door sommigen.
Wat heeft een paard er in vredesnaam aan om de baas over mij te spelen? en nou niet aankomen met: dan hoeft ie niet te werken, want het idee dat werken vervelend is, is ook door mensen bedacht....een paard, mits de juiste taak erbij gezocht, krijgt niet genoeg van bewegen, krachtpatsen en rennen, al helemaal niet als ie dat samen met iemand kan doen.

Groet,
Marlies

Peet schreef op dinsdag 7 februari 2006, 14:25:


He Imke,

ik denk dat je moet leren heel anders naar paarden te gaan kijken... Parelli is tevens maar één van de mogelijkheden die je hebt.

Lent is bij Nijmegen, ik woon in Arnhem. Laat maar weten als je wilt dat er iemand komt kijken. (zie link voor onze vereniging)

Groet,
Marlies
www.nh.cybercomm.nl

Marlies schreef op woensdag 8 februari 2006, 19:24:


Uit mijn blote hoofd, ik heb het boek van Inge even niet bij de hand, maar ook uit gewoon gesprekken met haar, herken ik niet dat ze zegt dat je eerst welk paard dan ook op z'n falie moet geven (druk, van dikhout zaagt men planken) zodat je van daaruit met minder toekunt.
Wat ik me voor kan stellen is dat ze ergens schrijft: "wanneer een paard gevaarlijk voor je wordt, gebruik dan alle geweld wat nodig is"
Maar dat is in een heel ander uitgangspunt denk ik zo.
Ook de rest ben ik helemaal met je eens Marlies
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

e m kraak schreef op woensdag 8 februari 2006, 19:04:


Hoi Egon,

Eigenlijk super dat je je verdiept in de achtergrond van het beleren van paarden en dat je je best doet om het leergedrag van dieren te begrijpen.
Ik was alleen verbaasd een stukje onderzoek uit de humane psychologie tegen te komen tussen al deze paardenmensen.
Vandaar. Ga door met het goede werk. Kennis is macht tenslotte.

Groetjes,
Cassandra